ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 18 авг 2017, 04:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История гигиены
Сообщение #26  Добавлено: 28 ноя 2012, 20:01 
Не в сети
Фардренг
Фардренг

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:25
Сообщения: 60
Заслуженная репутация: 4
LEGIONER писал(а):
Вообще, очень хотелось бы найти какие-нибудь серьёзные исследования на тему истории гигиены вообще и в Средневековой Европе в частности.

Если смотреть мэтров, то можно найти несколько слов здесь - Фернан Бродель, "Структуры повседневности: возможное и невозможное".
Нас интересует (C.351) Гл.4. "Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода":
"Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе - как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами,с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки - обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) ее обнаружили в герцогском лагере".

В сети найти я поленился, поэтому зафигачил туда свою собственную:
http://rghost.ru/41872196
(архив - 13 МБ)

Но, ввиду чрезвычайной политизированности этой темы, я бы все же рекомендовал смотреть не по "серьезным исследованиям", которые почти всегда под заказ какой-то идеи пишут, а источники.

Вот, например, весьма поучительно:
ТИТМАР ИЗ МЕРЗЕБУРГА
ХРОНИКА
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar/frametext4.htm
"36. В старости, когда зрение его резко ухудшилось, он стал монахом. О 72 бедняках он ежедневно заботился собственноручно. Для тех из них, кто был болен, этот слепец, сопровождаемый камерарием, носил из долины на вершину горы воду, готовил баню, доставлял чистое бельё и всё, в чём нуждалось тело, а затем отпускал их с миром; всё это он делал по ночам, чтобы таким образом скрыть свои труды. "

Здесь важно не то, что беднякам ежедневно ванну готовили, а то, что это делал монах, считая, очевидно, богоугодным делом.
А вовсе не попустительством дьяволским телесным соблазнам.

Laertes писал(а):
существование 30-ти бань

13-ти.

Ну, не доверяя поэту, можно глянуть другое исследование, более документальное.
Фукс Э. Иллюстрированная история нравов. Эпоха Ренессанса.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Fux/11.php

"Из документов видно, что в период 1426—1515 гг. каждая из пяти деревень под Ульмом имела свою баню. В XV в. жители Лейпгейма просили разрешения открыть вторую. Деревня Бургау около Бюлау в Швейцарии, состоявшая из 35 дворов, имела также свою баню. По словам Гваринониуса, в Австрии не было города, местечка, деревни, как бы они ни были ничтожны, в которых не было бы своей бани. Присоединим несколько цифр относительно более крупных городов. В период между XIII и XVI вв. в Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шпейере — девять, в Ульме — десять, в Базеле — одиннадцать, в Вюрцбурге — двенадцать, в Нюрнберге (по словам Ганса Сакса) — тринадцать, во Франкфурте-на-Майне — пятнадцать, в Вене — двадцать одна и т. д."

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гигиены
Сообщение #27  Добавлено: 29 ноя 2012, 08:37 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2780
Заслуженная репутация: 67
rutalex писал(а):
13-ти.

Ну, не доверяя поэту, можно глянуть другое исследование, более документальное.
Фукс Э. Иллюстрированная история нравов. Эпоха Ренессанса.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Fux/11.php

В период между XIII и XVI вв. в Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шпейере — девять, в Ульме — десять, в Базеле — одиннадцать, в Вюрцбурге — двенадцать, в Нюрнберге (по словам Ганса Сакса) — тринадцать, во Франкфурте-на-Майне — пятнадцать, в Вене — двадцать одна и т. д.
А я доверяю, просто в перечисленных примерах речь идёт о XVI веке, а не о XVII-м, а вот что дальше сказано по представленной ссылке:

"Постепенное исчезновение обычая публичных бань и купален было вызвано теми же причинами, которые обезлюдили "женские дома", а именно общим социальным упадком и сифилисом.
Так как об этом мы говорили уже в первой вступительной главе, то более подробное обоснование этого положения является лишним. По поводу общего социального упадка надо заметить еще, что он осложнялся для содержателей бань тем, что в XVI в. сильно вздорожали дрова. Так как бани топились исключительно дровами, то посещение их становилось все дороже по мере того, как дорожали дрова, и сделалось под конец роскошью, недоступной для большой массы."

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гигиены
Сообщение #28  Добавлено: 29 ноя 2012, 08:45 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7714
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Дима, что такое "женские дома"? Бордели, что ли?

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гигиены
Сообщение #29  Добавлено: 29 ноя 2012, 09:15 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2780
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Дима, что такое "женские дома"? Бордели, что ли?
Видимо, по-крайней мере в тексте автор говорит, что общественные бани в Европе постепенно стали тождественны домам терпимости:

"Если мы встречаем в хрониках указания на так называемые собственные бани проституток (такое известие существует, например, относительно проституток Ульма), то мы едва ли ошибемся, увидев здесь только известную разновидность публичных домов. Убедительным подтверждением этого предположения служи! ю обстоятельство, что часто уставы публичных домов соединены с уставами бань, что в многочисленных указах бань подробно говорится о разрешении хозяевам имсгь проституток. Есть и такие уставы бань. которые но существу являются просто уставами публичных домов."

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гигиены
Сообщение #30  Добавлено: 29 ноя 2012, 09:23 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7714
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Я как-то слышал мнение, что на Руси проститутки при банях и были. Назывались как "парильщицы" или что-то типа того.
Но это мнение было не в источнике или научной литературе. Поэтому запросто может оказаться фейком.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гигиены
Сообщение #31  Добавлено: 29 ноя 2012, 12:02 
Не в сети
Фардренг
Фардренг

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:25
Сообщения: 60
Заслуженная репутация: 4
Laertes писал(а):
Korvin писал(а):
Дима, что такое "женские дома"? Бордели, что ли?
Видимо, по-крайней мере в тексте автор говорит, что общественные бани в Европе постепенно стали тождественны домам терпимости:

"Если мы встречаем в хрониках указания на так называемые собственные бани проституток (такое известие существует, например, относительно проституток Ульма), то мы едва ли ошибемся, увидев здесь только известную разновидность публичных домов. Убедительным подтверждением этого предположения служи! ю обстоятельство, что часто уставы публичных домов соединены с уставами бань, что в многочисленных указах бань подробно говорится о разрешении хозяевам имсгь проституток. Есть и такие уставы бань. которые но существу являются просто уставами публичных домов."

В больших городах разные бани были.
Так же, как и сейчас.
Но вот указанные выше деревенские бани - по одной на деревню, а в деревне пару десятков домов - несомненно никакого отношения к проституции не имеют.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org