ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 26 июн 2017, 20:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Сообщение #1  Добавлено: 19 сен 2011, 20:21 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Летописец
Хёвдинг

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 23:49
Сообщения: 586
Заслуженная репутация: 34
В течение 1917-1923 гг. распалось четыре империи, по итогам Первой мировой войны и революций и образовались национальные республики.

Первой была Российская империя (1917 г.). В результате ее распада и гражданской войны образовались советские республики, которые потом вошли в состав СССР (Россия, Украина, Белоруссия, Армения, Грузия, Азербайджан). В самостоятельные республики превратились Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Польша.

Следующей была Австро-Венгерская империя (1918 г.) - образовались Австрия, Венгрия, Чехословакия, Западноукраинская республика, а также государство Словенцев, Хорватов и Сербов.

Затем Германская империя (1918 г.) - образовалась Германия.

Последней была Османская империя (1918-1923 гг.) - образовалась Турция.

Остальные земли, входившие в состав этих империй, подпали под влияние и интересы Франции, Великобритании и др.

_________________
Мій дім Україна, на тому і стоїмо! Мой дом Украина, на том и стоим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #2  Добавлено: 19 сен 2011, 20:41 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Самое грустное, что Россия могла поделить пирог по результатам ПМВ, и достичь целей, к которым она очень давно стремилась. Но бездарное управление сделало из потенциального победителя единственную непрогиравшую империю, которая развалилась из-за войны.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #3  Добавлено: 21 сен 2011, 22:37 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Я вот думал, был ли вариант у России не вступать в эту войну? Насколько я помню, кайзер Вильгельм и царь Николай воевать не хотели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #4  Добавлено: 22 сен 2011, 15:53 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Летописец
Хёвдинг

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 23:49
Сообщения: 586
Заслуженная репутация: 34
Romario писал(а):
Я вот думал, был ли вариант у России не вступать в эту войну? Насколько я помню, кайзер Вильгельм и царь Николай воевать не хотели.

У каждой стороны были обязательства. Германия входила в Тройственный союз, а Россия в Антанту. А особенно были обязательства касаемые Сербии. Если бы не объявление Австро-Венгрией войны Сербии, то и война была бы возможно другой. Но гадать, чтобы было, все же смысла нет, так как мы всего не знаем.

_________________
Мій дім Україна, на тому і стоїмо! Мой дом Украина, на том и стоим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #5  Добавлено: 22 сен 2011, 22:13 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Да и хрен с ними, с обязательствами. Это ж политика - выгода на первом месте, а остальное потом. На царя надавило окружение, руководствуясь шапкозакидательскими представлениями о войне. Рассчитывали быстро победить, и этой победой решить сразу несколько проблем, внешних и внутренних. Но война получилась другой....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #6  Добавлено: 25 сен 2011, 05:51 
Не в сети
Дренг
Аватара пользователя
Дренг

Зарегистрирован: 22 сен 2011, 17:46
Сообщения: 47
Заслуженная репутация: 2
Мне понятно почему германская и австрийская империи развалились, они проиграли войну, но почему Россия то... как всегда не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #7  Добавлено: 25 сен 2011, 19:30 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Летописец
Хёвдинг

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 23:49
Сообщения: 586
Заслуженная репутация: 34
Россию развалили с разных сторон.

_________________
Мій дім Україна, на тому і стоїмо! Мой дом Украина, на том и стоим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #8  Добавлено: 26 сен 2011, 19:17 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Причем в основном сами россияне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #9  Добавлено: 27 сен 2011, 12:31 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Летописец
Хёвдинг

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 23:49
Сообщения: 586
Заслуженная репутация: 34
Romario писал(а):
Причем в основном сами россияне

Все революционные силы в этом помогли.

_________________
Мій дім Україна, на тому і стоїмо! Мой дом Украина, на том и стоим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #10  Добавлено: 11 ноя 2011, 19:25 
Не в сети
Трель
Аватара пользователя
Трель

Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 20:48
Сообщения: 8
Заслуженная репутация: 1
Российская империя распалась потому, что оказалась никому не нужна...
И союзники у неё появлялись только тогда, когда им нужна была русская кровь, и , упившись ею, исчезали.

_________________
Cujusvis hominis est errare; nullius, sine insipientis, in irrore perseverare.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #11  Добавлено: 20 ноя 2011, 18:38 
Не в сети
Хирдман
Аватара пользователя
Хирдман

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 22:05
Сообщения: 1491
Заслуженная репутация: 28
Кызылдур писал(а):
Российская империя распалась потому, что оказалась никому не нужна...
И союзники у неё появлялись только тогда, когда им нужна была русская кровь, и , упившись ею, исчезали.

Это слова какого-то русского националиста чтоле?
Christian писал(а):
Россию развалили с разных сторон.

Ну, тут тоже все неоднозначно.
Вот например, с 8 по 14 сентября в Киеве произошел съезд национальных меньшинств на котором почти единогласно было принято решение стать частью федеративной, демократической России. Единственное исключение - литовские представители, которые категорически выступали за независимость своей отчизны. Не знаю как там в других частях империи, но на Украине в то время была главенствующей мысль об автономии Украины в составе России (демократичной, понятное дело). Так называемые "самостійники" (самостоятельники) были в меньшенстве. Доказательство тому - УНР постоянно позиционировала себя как "автономия в составе федеративной России" и только когда большевики были уже под самым Киевом была провозглашена независимость УНР. Так что особого стремления к сепаратизму среди национальных меньшинств России не было. Потому, львиная доля вины за распад империи лежит на самих русских. Имхо, конечно.

_________________
ХАЙЛЬ ПУТЛЕР!

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

- Шекспир, "Гамлет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #12  Добавлено: 20 ноя 2011, 20:38 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
GaVriCK писал(а):
Потому, львиная доля вины за распад империи лежит на самих русских. Имхо, конечно.

Ну да, в Российской империи жили одни русские же. И только они виноваты в распаде. А те же украинцы, литовцы и т.д. и т.п. как бы и не участвовали ни в чем.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #13  Добавлено: 21 ноя 2011, 20:30 
Не в сети
Хирдман
Аватара пользователя
Хирдман

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 22:05
Сообщения: 1491
Заслуженная репутация: 28
Basileus писал(а):
GaVriCK писал(а):
Потому, львиная доля вины за распад империи лежит на самих русских. Имхо, конечно.

Ну да, в Российской империи жили одни русские же. И только они виноваты в распаде. А те же украинцы, литовцы и т.д. и т.п. как бы и не участвовали ни в чем.

Создается впечатление, что у вас проблемы с русским языком. Я не говорил, что они не причем. Я сказал, что львиная доля вины лежит на самих же русских. Или революция не в России началась? Может быть в Литве, хм?

_________________
ХАЙЛЬ ПУТЛЕР!

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

- Шекспир, "Гамлет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #14  Добавлено: 22 ноя 2011, 09:01 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Хёвдинг

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 18:43
Сообщения: 762
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 14
GaVriCK писал(а):
Кызылдур писал(а):
Российская империя распалась потому, что оказалась никому не нужна...
И союзники у неё появлялись только тогда, когда им нужна была русская кровь, и , упившись ею, исчезали.

Это слова какого-то русского националиста чтоле?

Создаётся такое ощущение, что ты считаешь национализм чем-то плохим.

А стоит ли отождествлять Русский народ и правительство? Интеллигенция давно оторвалась от народного большинства и решительно не понимала его. Фактически офранцуженная(на этот счёт утверждать не берусь, но представляется именно так) интеллигенция перестала понимать народные массы, Императорская семья с восшествия на престол Николая II закрылась от всех. Что уж говорить - он был слабый правитель, которого постоянно преследовали неудачи и скандалы.
Реформы Столыпина дали плодотворный эффект и будь в России мир ещё пару десятилетий, она бы наверняка прочно заняла место первой мировой державы и совершенно разное мировоззрение и культура большинства и правящей элиты не вылились бы в кровавую бойню.
Моё мнение таково: в развале Империи виновата война, слабость царя, неумение правительства адекватно реагировать на различные проблемы и непонимание интеллигенцией желаний народа(считающей себя однако его защитницей), а также многочисленные диссиденты и революционеры, ещё больше уменьшавшие веру людей в адекватность правительства. Последним гвоздём в крышку гроба стало предательское самоотречение Николая и его сына. Главный стержень, доселе сдерживавший страну был вынут и с этого момента уже мало что было можно сделать. Если сам царь отрёкся от престола, по сути отказался от страны - то что вы хотите от простых смертных?
Так что не стоит приплетать народ: ни русский, ни какой другой. Виновато стечение обстоятельств, бездарность власти и предательство "союзников", ибо нельзя отрицать тот факт, что не в их интересах был выход России из войны победительницей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #15  Добавлено: 22 ноя 2011, 12:58 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
GaVriCK писал(а):
Basileus писал(а):
GaVriCK писал(а):
Потому, львиная доля вины за распад империи лежит на самих русских. Имхо, конечно.

Ну да, в Российской империи жили одни русские же. И только они виноваты в распаде. А те же украинцы, литовцы и т.д. и т.п. как бы и не участвовали ни в чем.

Создается впечатление, что у вас проблемы с русским языком. Я не говорил, что они не причем. Я сказал, что львиная доля вины лежит на самих же русских. Или революция не в России началась? Может быть в Литве, хм?

Ну кагбе тогда только Россия и была. Да и если бы столица была в каком-то другом месте, это было бы как минимум странно.

А среди революционеров кого только не было...

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #16  Добавлено: 22 ноя 2011, 18:52 
Не в сети
Хирдман
Аватара пользователя
Хирдман

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 22:05
Сообщения: 1491
Заслуженная репутация: 28
Цитата:
Если сам царь отрёкся от престола, по сути отказался от страны - то что вы хотите от простых смертных?

Не понимаю, почему ты рассматриваешь отречение от престола, как "отказ от собственной страны" или какое-то предательство. Ты же сам сказал, что Николай Второй был бездарным правителем, так если он был не способен восстановить порядок в стране и понимал это - значит отречение от престола было вполне логичным решением. Насколько я знаю, Николай Второй, отрекаясь от престола за себя и своего сына, рассчитывал, что наследником станет его брат, который в свою очередь отказался наследовать престол. Причины его отказа - совсем другой вопрос. Но на тот момент подобное решение казалось единственно правильным, так что это один из немногих поступков, за которые Николая Второго как раз таки не стоит винить.
Еще можно вспомнить, кто являлся одним из основных виновников поднятия большевиков, а именно - немцы, спонсировавшие их долгое время.

_________________
ХАЙЛЬ ПУТЛЕР!

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

- Шекспир, "Гамлет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #17  Добавлено: 22 ноя 2011, 22:31 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Вообще в гибели Российской Империи и в ее распаде прежде всего виновато
ее правительство, Николай с родственниками, министры, чиновники,
а уж потом все остальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #18  Добавлено: 23 ноя 2011, 00:07 
Не в сети
Хирдман
Аватара пользователя
Хирдман

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 22:05
Сообщения: 1491
Заслуженная репутация: 28
Romario писал(а):
Вообще в гибели Российской Империи и в ее распаде прежде всего виновато
ее правительство, Николай с родственниками, министры, чиновники,
а уж потом все остальные.

Ну, в общем, я согласен.

_________________
ХАЙЛЬ ПУТЛЕР!

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

- Шекспир, "Гамлет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #19  Добавлено: 11 июн 2012, 21:11 
Не в сети
Конунгсдренг
Аватара пользователя
Конунгсдренг

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Мурманск
Заслуженная репутация: 7
GaVriCK писал(а):
Так что особого стремления к сепаратизму среди национальных меньшинств России не было.

Разумеется, отнюдь не национальный сепаратизм стал причиной краха империи, однако сам факт того, что национальные окраины местами "бурлили" отрицать всё же не стоит. То же Среднеазиатское восстание 1916 года можно рассматривать как своего рода показатель.

максимилиан писал(а):
Виновато стечение обстоятельств, бездарность власти и предательство "союзников", ибо нельзя отрицать тот факт, что не в их интересах был выход России из войны победительницей.

С другой стороны, не в их интересах был и выход России из войны на условиях сепаратного мира. Представьте себе, что этот мир был бы заключён не в Брест-Литовске в 1918 году, а году эдак в 1916. ИМХО исход войны для западных союзников мог в этом случае быть совсем другим.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org