ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 26 май 2017, 02:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новости археологии
Сообщение #1  Добавлено: 12 ноя 2016, 23:35 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Итак, :-):

На севере Ирака найден большой город Бронзового века
У нас, по понятным причинам, спецы по данной тематике присутствуют ))
Как думаете, что это за город может быть?

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #2  Добавлено: 13 ноя 2016, 00:02 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:55
Сообщения: 3826
Откуда: С.-Пб
Заслуженная репутация: 52
Korvin писал(а):
Итак, :-):

На севере Ирака найден большой город Бронзового века
У нас, по понятным причинам, спецы по данной тематике присутствуют ))
Как думаете, что это за город может быть?

Да кто же его знает, раскопки этого города начались ещё в 1960 году, до сих пор название неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #3  Добавлено: 13 ноя 2016, 00:02 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Почему ж его только сейчас "нашли"?

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #4  Добавлено: 13 ноя 2016, 00:09 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:55
Сообщения: 3826
Откуда: С.-Пб
Заслуженная репутация: 52
Korvin писал(а):
Почему ж его только сейчас "нашли"?

Нашли давно, а основательные раскопки начались сейчас, в результате выяснилось, что город был достаточно крупный, до этого предпологали, что этого всего лишь укрепленная деревня ассирийского периода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #5  Добавлено: 20 ноя 2016, 21:48 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
На восточном побережье Каспийского моря найден огромный каменный комплекс
Цитата:
Каменные сооружения располагаются в Казахстане. Культово-погребальный комплекс Алтынказган предположительно возведен кочевниками 1500 лет назад

http://gardarike.org/history/korv/news/ ... j-kompleks

Из статьи
Цитата:
Огромный комплекс появился почему-то на Мангистау. Мы сейчас не можем этого объяснить. Часть найденных предметов имеет себе прямые аналогии среди памятников эпохи Великого переселения народов, изученных на территории Поволжья, Предкавказья и Северного Причерноморья, но никак не связан с территорией Казахстана! И это огромная загадка! Сейчас сложно сказать о его значимости, по причине, того, что та информация, которая получена, задает больше вопросов, чем дает ответов.

Любопытно. Правда?
И еще львы! Совсем недавно встретилась информация, что на львов под Киевом охотился Владимир Креститель, и вот они снова )))

ЗЫ
Изображения у меня почему-то ассоциируются с Роханом )))

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #6  Добавлено: 20 ноя 2016, 23:37 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:43
Сообщения: 2258
Откуда: Одесса
Заслуженная репутация: 49
Korvin писал(а):
На восточном побережье Каспийского моря найден огромный каменный комплекс
Цитата:
Изображения у меня почему-то ассоциируются с Роханом )))

У меня тоже.. Заподло было себя как Сергей Куц записать, а в скобочках Корвин!! Достойная ведь работа)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #7  Добавлено: 20 ноя 2016, 23:54 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Skiph писал(а):
Korvin писал(а):
На восточном побережье Каспийского моря найден огромный каменный комплекс
Цитата:
Заподло было себя как Сергей Куц записать, а в скобочках Корвин!! Достойная ведь работа)))

Поправлю ))) Завтра.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #8  Добавлено: 11 дек 2016, 17:14 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Хёвдинг

Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:57
Сообщения: 1752
Откуда: Calique
Заслуженная репутация: 43
Археологи из Норвежского института культурного наследия во главе с Анной Петерсен обнаружили в Тронхейме остатки церкви XI века, бывшей первым центром почитания Олафа Святого — первого христианского короля Норвегии (правил в 1015–1028 годах), при жизни известного как Олаф Толстый, последнего общего святого римско-католической и греко-православной церквей, персонажа нескольких саг и одной скандальной истории, в которой замешаны древнерусский князь Ярослав Мудрый и его жена. Ученые пока не привели подробной аргументации в пользу своей версии, что это та самая церковь, где мощи Олафа покоились после канонизации.

_________________
And the death of dreams
Shall be a beautiful end
With flowers of filth
And wine and fine men


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #9  Добавлено: 13 дек 2016, 08:34 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
В Британии реконструировали лицо шотландского короля Роберта I Брюса
Похож на регбиста и любителя английский пабов.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #10  Добавлено: 13 дек 2016, 17:20 
Не в сети
Лендрман
Аватара пользователя
Лендрман

Зарегистрирован: 05 дек 2016, 21:01
Сообщения: 31
Заслуженная репутация: 3
Ну как не процитировать?

https://youtu.be/bbuJsHUZe3w?t=10s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #11  Добавлено: 25 дек 2016, 00:31 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Археологи установили наличие развитой системы укреплений в Танаисе
Цитата:
В эпоху расцвета Танаиса городские стены, должно быть, производили грандиозное впечатление.

Цитата:
Тана была возрождена уже в XV веке на территории позднейшего города Азова, тоже отстроенного на месте уничтоженного войсками Тамерлана золотоордынского Азака. До разорения это был крупнейший город тогдашней Европы.

Так-то!

А на Дону, на Дону,
Жизнь во меду!
Щи лаптями не хлебаем!
Борщ и уху!
Уху ели?

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #12  Добавлено: 25 дек 2016, 01:16 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:43
Сообщения: 2258
Откуда: Одесса
Заслуженная репутация: 49
Korvin писал(а):
Археологи установили наличие развитой системы укреплений в Танаисе
Цитата:
В эпоху расцвета Танаиса городские стены, должно быть, производили грандиозное впечатление.

Цитата:
Тана была возрождена уже в XV веке на территории позднейшего города Азова, тоже отстроенного на месте уничтоженного войсками Тамерлана золотоордынского Азака. До разорения это был крупнейший город тогдашней Европы.

Так-то!

А на Дону, на Дону,
Жизнь во меду!
Щи лаптями не хлебаем!
Борщ и уху!
Уху ели?

Ласточка полетела в соц сети.. Может завтра и что состряпаю, или из копилки оформлю..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #13  Добавлено: 25 дек 2016, 02:36 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Археологи установили наличие развитой системы укреплений в Танаисе
Цитата:
В эпоху расцвета Танаиса городские стены, должно быть, производили грандиозное впечатление.

Цитата:
Тана была возрождена уже в XV веке на территории позднейшего города Азова, тоже отстроенного на месте уничтоженного войсками Тамерлана золотоордынского Азака. До разорения это был крупнейший город тогдашней Европы.

Так-то!

А на Дону, на Дону,
Жизнь во меду!
Щи лаптями не хлебаем!
Борщ и уху!
Уху ели?

Сергей крупнейший город, по какому критерию? По площади занимаемой вместе с полями для выпаса скота и для огородничества горожан?

Потому что по населению элементарно генуэзская колония не могла быть больше метрополии то есть Генуи. В одной Италии XV века было минимум три города с населением больше 100 тыс. - Венеция, Неаполь и Генуя. А ещё были Антверпен, Брюгге и Гент во Фландрии. Париж во Франции и всё ещё не взятые арабские Кордоба и Гранада на Юге Испании которые тоже тянули на 80-100 тыс. жителей каждый.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #14  Добавлено: 25 дек 2016, 04:09 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:43
Сообщения: 2258
Откуда: Одесса
Заслуженная репутация: 49
Laertes писал(а):
Korvin писал(а):
Археологи установили наличие развитой системы укреплений в Танаисе
Цитата:
В эпоху расцвета Танаиса городские стены, должно быть, производили грандиозное впечатление.

Цитата:
Тана была возрождена уже в XV веке на территории позднейшего города Азова, тоже отстроенного на месте уничтоженного войсками Тамерлана золотоордынского Азака. До разорения это был крупнейший город тогдашней Европы.

Так-то!

А на Дону, на Дону,
Жизнь во меду!
Щи лаптями не хлебаем!
Борщ и уху!
Уху ели?

Сергей крупнейший город, по какому критерию? По площади занимаемой вместе с полями для выпаса скота и для огородничества горожан?

Потому что по населению элементарно генуэзская колония не могла быть больше метрополии то есть Генуи. В одной Италии XV века было минимум три города с населением больше 100 тыс. - Венеция, Неаполь и Генуя. А ещё были Антверпен, Брюгге и Гент во Фландрии. Париж во Франции и всё ещё не взятые арабские Кордоба и Гранада на Юге Испании которые тоже тянули на 80-100 тыс. жителей каждый.

Серж видимо перевёл дословно, посему это на совести автора))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #15  Добавлено: 25 дек 2016, 10:35 
Не в сети
Лендрман
Аватара пользователя
Лендрман

Зарегистрирован: 05 дек 2016, 21:01
Сообщения: 31
Заслуженная репутация: 3
Тут хорошо бы зацепиться за 3-й век до н.э., властям Ростовской области заявить о самом древнем городе России и выбить из федеральной казны денег на празднование какого нибудь 2300-летия Азова. Конечно, не выгорит, но дело-то забавное и хорошее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #16  Добавлено: 25 дек 2016, 12:37 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Vladimir Polkovnikov писал(а):
Тут хорошо бы зацепиться за 3-й век до н.э., властям Ростовской области заявить о самом древнем городе России и выбить из федеральной казны денег на празднование какого нибудь 2300-летия Азова. Конечно, не выгорит, но дело-то забавное и хорошее.

Так Азов все-таки не Танаис. Но связь меж ними есть.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #17  Добавлено: 25 дек 2016, 12:54 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Laertes писал(а):
Уху ели?
Сергей крупнейший город, по какому критерию? По площади занимаемой вместе с полями для выпаса скота и для огородничества горожан?
Потому что по населению элементарно генуэзская колония не могла быть больше метрополии то есть Генуи. В одной Италии XV века было минимум три города с населением больше 100 тыс. - Венеция, Неаполь и Генуя. А ещё были Антверпен, Брюгге и Гент во Фландрии. Париж во Франции и всё ещё не взятые арабские Кордоба и Гранада на Юге Испании которые тоже тянули на 80-100 тыс. жителей каждый.


Надо говорить о 13-14 веках, потому что в 15 веке уже другая история.

Вот о размерах Азака:
Цитата:
а короткое по историческим меркам (около 50-60 лет) время город разросся до очень больших для эпохи средневековья размеров. Его площадь (только центральная часть) составляла около450 га(для сравнения площадь Киева в1240 г.90 га, площадь крупнейшего города Ближнего Востока Антиохии650 га). Город превратился в международный центр, куда сходилось несколько важных сухопутных и морских торговых путей растянувшихся от Китая до Испании и от Северной Африки до таёжного Приуралья и Западной Сибири. Хотя наиболее известен шёлковый путь, более важное значение по объёму торговли имели меха, кожи, зерно, рыба, лошади, металлы, воск и др. Здесь существовали поселения итальянских купцов. В1332 г. венецианская колония получила особый статус. Сохранился договор между Венецианской республикой и ханом Узбеком оговаривающий границы выделенной территории и особые привилегии купцов. В городе присутствовали венецианский и генуэзские консулы. Итальянские кварталы занимали приречную часть и в настоящее время расположены поблизости от Азовского порта.

Город был крупным административным центром. Здесь находилась резиденция эмира, которому подчинялась территория всего Подонья, Прикубанья и Северного Приазовья. Здесь находился монетный двор, единственный за всю историю Подонья. Он чеканил как серебряную, так и медную монету. Дворец эмира, по всей видимости, находился в районе современного стадиона и городского парка.

Город был также крупным промышленным центром. Прежде всего, здесь были развиты металлургия и металлообработка. Следы выплавки металла обнаружены во многих районах города. Причём выплавлялось и железо, и цветные металлы. Не меньшее значение имела обработка кожи и кости. Он был также центром большой сельскохозяйственной округи. Вдоль берега Дона, в его дельте, в бассейне рек Кагальник, Мокрая Чубурка, по берегам Таганрогского залива находились десятки сельских поселений. Поэтому Азак стал портов через который морем вывозилось большое количество зерна, рыбы и других сельскохозяйственных продуктов.

Здесь же в Азаке находились ставки многих кочевых аристократов, которые являлись политической элитой Золотой Орды.

К1340 г. город достигает расцвета. В это время численность его населения составляла не менее 30 тыс. человек.

http://mkro.donland.ru/Default.aspx?pageid=103156

Насколько я понимаю, 30 тысяч - это категория крупнейших городов Европы того времени.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #18  Добавлено: 25 дек 2016, 14:17 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
... Его площадь (только центральная часть) составляла около 450 га(для сравнения площадь Киева в1240 г.90 га, площадь крупнейшего города Ближнего Востока Антиохии 650 га).
...
Насколько я понимаю, 30 тысяч - это категория крупнейших городов Европы того времени.

Я думаю это перебор, население гектарами считать. Такое подойдёт, для эпохи Древнего Мира, как ориентир в расчётах, потому что у нас нет точных данных по каким-либо переписям и прочим письменным источникам. Но для средневековья только площади населённого пункта маловато, для определения приблизительной численности населения.
Должны быть ещё и другие косвенные признаки скажем количество храмов, бань других каких-то общественных сооружений, должны сохранится как минимум описания путешественников отмечавших чрезвычайную многолюдность именно этого города и т.д.
А в Европе крупнейшими до Великой Чумы, были всё теже Париж с примерно 120 тыс. населением, Венеция, города Гранадского эмирата и конечно Константинополь не успевший ещё захиреть, площадь которого достигала 1600 гектар.

Кстати сказать Антиохия Сирийская ближе к Новому Времени несмотря на огромную площадь имела население 20-30 тыс., значительно уступая Дамаску или Алеппо.
А степные города все какие-то все на подбор огромные - Булгар, Итиль, Салтовское городище везде счёт идёт на сотни гектар, но сомнительно что в каждом из них жило 50-80 тыс. человек, куда же потом то эти десятки тысяч человек делись?
Огромную площадь имели и "города" Трипольцев - до 300-500 гектар, но тоже очень смело было бы думать что население в них было десятки тысяч человек. На месте их поселений находят сотни оставов домов, но никак не тысячи. Просто плотность застройки была не настолько велика в этой части Света, вот и весь феномен на мой взгляд.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #19  Добавлено: 25 дек 2016, 14:47 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Вот, что такое средневековый Азак в период расцвета:
Цитата:
На левом высоком берегу дельты Дона, на месте современного города Азова, некогда располагался один из крупнейших городов средневековья. В XIV веке восточная письменная традиция называла его Азак, западная - Тана, на Руси - Азов, византийские греки - Танаис [Фомичев Н.М., 1992, с.51]. У современных исследователей, в частности у археологов, осуществляющих раскопки на территории нынешнего города Азова, Таной принято называть припортовой район города, располагающийся в пойме реки Дон (по письменным источникам именно здесь находилась итальянская фактория), а Азаком остальную, «татарскую», часть средневекового города - на высоком берегу древнего моря.

С начала XIV века торговый путь, связывающий Западную Европу со Средней и отчасти Центральной Азией, а также Индией и Китаем начал постепенно перемещаться на север, где проходил через бассейны Черного и Азовского морей и далее по суше на Восток. Причины достаточно хорошо известны - они, в основном, политические: разрушение монголами Багдада (1258 г.), падение последних форпостов крестоносцев в Сирии (1291 г.), запрет Папы Римского христианам торговать с иноверцами-мусульманами (в связи с этим нужно было найти другие пути и новые базы снабжения Западной Европы восточными товарами), война между иранскими ильханами и египетскими мамелюками, а затем и распад державы ильханов, установление «всемонгольского мира», гарантировавшего безопасность дорог от Китая до Азовского и Черного морей, предоставление Михаилом VIII Палеологом генуэзцам (Нимфейский договор 1261 г.), а затем и венецианцам (соглашение 1265г., договоры 1268, 1277 и 1285 гг.) разрешения основывать поселения и торговать на берегах Черного моря и последующие разрешения золотоордынских ханов на право торговли в Северном Причерноморье [Карпов С.П., 1990, с. 61-62; Фомичев Н.М., Бурлака В.О., 2003, с. 14-15]. Все это и многое другое послужило толчком к возникновению и расцвету в устье реки Дон, на границе Европы и Азии, по тем временам одного из крупнейших мировых торговых и ремесленных центров - Азака-Таны. Его значение, как ключевого связующего звена в международных торговых, дипломатических и культурных связях в конце XIII - XIV вв. трудно переоценить. Именно здесь для Западного мира заканчивалась морская и начиналась сухопутная часть Великого Шелкового пути [Pegolotti F.B., 1936, р. 21-23; Федоров-Давыдов Г.А., 1958, с. 66; Скржинская Е.Ч., 1973, с.103; Berindei М, Veinstein G., 1976, р. 110-201; Федоров-Давыдов Г.А., 1998, 38-54, Еманов А.Г., 1986, с. 99-102, и др.]. 1

Данные письменных источников убедительно подтверждаются материалами археологических исследований, которые вот уже много лет систематически проводятся на территории города экспедициями Азовского музея-заповедника. О необычно большой площади памятника еще в 1939 году писал донской археолог С.А. Вязигин. Наличие же собственного монетного двора в Азаке подчеркивает его особую роль в золотоордынском государстве1. Различные категории археологических находок свидетельствуют о международных связях города, простирающихся от Мавританской Испании на западе до Китая на востоке и от Новгородского княжества на севере до Ирана, Сирии и Египта на юге. Самой массовой и показательной в этом отношении, как и на других археологических памятниках, является керамика. Среди глазурованной посуды, которую находят археологи, половина - это импорты. Такая большая доля привозной керамики красноречиво подчеркивает широту и развитость международных связей Азака-Таны в XIV веке (см. рис. 1).

1 Так называемый «Учебник флорентийца» (написан ок. 1315 г.) и «Практика торговли» Франческо Пеголотти (1335 г.) представляют Тану отправным пунктом долгой дороги через Астрахань, Сарай, Сарайчик, Ургенч и Отрар в Китай; по их сведениям в городе можно было приобрести значительно более разнообразные товары, чем в главном порту Крыма -столице генуэзской Газарии ■ Кафе [Berindei М., Veinstein G., 1976, р. 116]. Как западные, так и восточные источники упоминают этот, располагающийся на левом берегу реки Дон, при его впадении в Азовское море, многонациональный и поликонфессиональный город в качестве ключевого в одной из основных в тот период контактных зон Востока и Запада - на пересечении мировых торговых путей [Барбаро и Контарини о России, 1971, с. 29-64; Брун Ф. К., 1878, с. 334; Ильин А.М., 1914, с.75-76; Карпов С.П., 1991, с.191-216; он же, 1997, с. 5-19; Тизенгаузен В.Г., 1884, с.285-286; Филевский П.П., 1912, с.74-75; Лунин Д.Б., 1949, с. 145-158; Skrzinskaja Е.С., 1968, р. 1-55 и др.]. Побывавший здесь в 1334 году знаменитый арабский путешественник Ибн-Батута характеризовал Азак- как город, который «отличается красивой постройкой» [Тизенгаузен В.Г., 1884, с. 284]. А ему было с чем сравнивать. К этому времени бывалый путешественник посетил не мало стран и больших городов Восточного мира.

http://cheloveknauka.com/goncharnoe-rem ... zaka-xiv-v

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #20  Добавлено: 25 дек 2016, 16:14 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Всё это словословие неубедительно и не доказывает многие тысячи тысяч жителей из-за того что город занимал там какое-то немыслемое количество гектар. Шёлковый путь имел несколько конечных пунктов и Азак уж точно не единственный и не самый главный из них.
Например на южном берегу Чёрного Моря, лежал Трапезунд, куда тоже сходились пути из Ирана, Китая и Египта (тот же Афанасий Никитин из Индии возвращается через Трапезунд).
В тот период он был центром собственного государства - Трапезундской империи, владевшей не только землями на Понте, но и южным побережьем Крыма. В Трапезунде на протяжении 250-ти лет активно чеканили собственную полновесную серебряную монету, которая имела хождение не только в местной империи, но и в окрестных арабских эмиратах, а также в Грузии. Десятки не только генуэзских, но и венецианских кораблей приходили к Трапезунду за восточными товарами.
И что же? По достаточно достоверным описаниям путешественников в XIV-XV веке которые явно черпали информацию от официальных лиц империи, население Трапезунда составляло 4-6 тыс. человек. А вот вся империя занимавшая прблизительно 20 тыс. кв.км., имела довольно солидное население в 150 тыс. человек.

Цитата:
Побывавший здесь в 1334 году знаменитый арабский путешественник Ибн-Батута характеризовал Азак- как город, который «отличается красивой постройкой»
Кстати я не нашёл это пассажа у Ибн Баттуты, об Азаке он пишет мимоходом:
"После многих дней пути, достиг я Азака, городка на морском берегу. Тут живет эмир Султана Мугаммеда; он принял нас весьма ласково." - это всё.

И тут же про следующий пункт остановки - Отсюда отправился я в эль-Маджар, большой и богатый город: турецкие женщины здесь весьма уважаются, особливо жены благородных и ханов, ибо они весьма благодетельны; ходят без покрывал.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Batt ... ml?id=6756

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #21  Добавлено: 25 дек 2016, 16:25 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Я постараюсь завтра связаться с видными учеными из Азова (без иронии), чтоб уточнить информацию о численности населения Азака.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #22  Добавлено: 25 дек 2016, 17:26 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Я постараюсь завтра связаться с видными учеными из Азова (без иронии), чтоб уточнить информацию о численности населения Азака.

Я понимаю, что люди серьёзно занимаются темой. Но ты лучше уточни методику исчисления населения, на основе каких данных кроме гектар площади, они определяют численность населения города? Сколько приблизительно могло быть домов на этой огромной территории, есть ли такие оценки? И не были ли это большие усадьбы в массе своей, занимавшие 0,5-10 гектар каждая, т.е. целые хозяйства.
Вот ещё кстати пример Астрахань занимала площадь немногим меньше чем Москва в пределах Белого города (это порядка 300 га) в конце XVII века, но при этом имела население в десять раз меньше чем Москва.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #23  Добавлено: 01 янв 2017, 14:36 
Не в сети
Лендрман
Аватара пользователя
Лендрман

Зарегистрирован: 05 дек 2016, 21:01
Сообщения: 31
Заслуженная репутация: 3
http://gardarike.org/history/korv/anthr ... replavanie

Сдается мне, тут лишний нолик затесался:
Цитата:
Найдены новые свидетельства того, что люди достигли островов Эгейского моря 250000 лет назад или даже раньше.

Всё-таки, наверное, 25 тысяч лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #24  Добавлено: 01 янв 2017, 16:04 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7704
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Нет. Речь идет как раз о неандертальцах.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости археологии
Сообщение #25  Добавлено: 01 янв 2017, 17:23 
Не в сети
Лендрман
Аватара пользователя
Лендрман

Зарегистрирован: 05 дек 2016, 21:01
Сообщения: 31
Заслуженная репутация: 3
А, да-да, сейчас еще почитал о неандертальцах и понял... Да, 25 тыс лет назад их уже не было. Правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org