ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 24 май 2017, 18:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ЧТИТЕ
КОДЕКС О НАРУШЕНИЯХ ГАРДАРИКИ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #76  Добавлено: 28 ноя 2012, 17:00 
Не в сети
Конунгсдренг
Аватара пользователя
Конунгсдренг

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Мурманск
Заслуженная репутация: 7
Для многих в РФ именно так и обстоит дело:
http://ria.ru/society/20120717/701664901.html
Официальные данные: 13% только за чертой бедности. Доходы значительной части "небедного" населения на деле близки к установленному порогу. И всё это - не говоря ещё о качестве жизни.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #77  Добавлено: 28 ноя 2012, 17:05 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7703
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
По официальным данным моя семья тоже, наверное, за чертой бедности. Моя официальная зарплата семь тысяч.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #78  Добавлено: 28 ноя 2012, 17:34 
Не в сети
Конунгсдренг
Аватара пользователя
Конунгсдренг

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Мурманск
Заслуженная репутация: 7
В стране достаточно людей и с реальным доходом менее 10 тыс. рублей.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #79  Добавлено: 28 ноя 2012, 18:28 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
LEGIONER писал(а):
В стране достаточно людей и с реальным доходом менее 10 тыс. рублей.
Да вот и я ему о том же говорю. В больших городах живёт только 30% населения (включая полумиллионники с пригородами), да и там живут по разному, а в маленьких населённых пунктах все остальные.

Ездил недавно на историческую родину (городок в 35 тыс.жителей в Поволжье), так там большинство так и живёт на зарплату в 6-8 тыс. рублей (сантехники, электромонтёры, рабочие на комбинате и т.д.) и это не номинальная зарплата это их реальные доходы. И далеко не все там алкаши или маргеналы какие-то, выручает многих только, что живут в частных деревянных домах и на своём огороде, что-то выращивают, но всё равно услуги ЖКХ хотя и чуть дешевле обходятся, съедают у них 1,5 тыс. руб. в месяц (дед столько платит хотя экономит на всём).

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #80  Добавлено: 29 ноя 2012, 23:10 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7703
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Laertes
Детройт.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #81  Добавлено: 29 ноя 2012, 23:55 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Laertes
Детройт.
Нет я не из Детройта родом если ты о б этом :hi_hi_hi:

Да и сильно сомневаюсь, что в нём подавляющее большинство населения живёт на 250 долларов в месяц.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #82  Добавлено: 29 ноя 2012, 23:59 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Я даже позволю себе предположить, что в Детройте никто не живет на 250 долларов в месяц.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #83  Добавлено: 30 ноя 2012, 00:01 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7703
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Не знаю, на сколько там живут. Но буквально на днях появилось предложение просто ликвидировать этот город:
http://detroit.cbslocal.com/2012/11/28/ ... f-detroit/
Ибо реально город почти вымер.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #84  Добавлено: 30 ноя 2012, 00:09 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Не знаю, на сколько там живут. Но буквально на днях появилось предложение просто ликвидировать этот город:
http://detroit.cbslocal.com/2012/11/28/ ... f-detroit/
Ибо реально город почти вымер.
Наверное город с населением с 700 тыс. населением где:
"Несмотря на общий упадок Детройта, здесь по-прежнему расположена штаб-квартира General Motors, в пригородах Детройта — Дирборне находится штаб-квартира Ford Motor Company, а в Оберн-Хиллс — Chrysler. Центр города, хоть и малонаселенный, но и относительно безопасный, остаётся собранием культурных и спортивных центров, а также памятников архитектуры ушедшего столетия и продолжает привлекать туристов."

Вымер, но думаю что лапшичку в местном Магните (вал-марте скажем) по 9 рублей (т.е. где-то четвертак на доллары) десятого сорта, не продают.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #85  Добавлено: 30 ноя 2012, 00:22 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7703
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
[+]
Цитата:
Есть такой McKinsey Global Institute, который в ноябре выпустил доклад "Manufacturing the future: The next era of global growth and innovation". Там как раз приведен рейтинг по добавленной стоимости за 2010 год (более поздних данных еще нет).
Изображение
Из этого графика хорошо видно, что Россия за 10 лет (с 2000 по 2010) совершила мощный рывок с 21 места на 11, опередив такие страны, как Тайвань, Мексика, Испания и вплотную подойдя к Индии (несмотря на огромную разницу в населении). Последний раз такой прорыв демонстрировала Южная Корея, которая за 80е годы прыгнула с 25го на то же самое 11е место.

Теперь о том, что мы мало производим по сравнению с другими странами.
Изображение
Видно, что среди ведущих промышленных держав Россия по этому показателю находится в середине списка. Трагедии тоже как-то не просматривается.

Кстати, там же средняя почасовая выплата работникам в российской промышленности оценивается в $4.3, и является самой большой среди крупных развивающихся стран: Индия - $0.5; Китай - 1.9; Мексика - $2.2; Бразилия - $3.8
Не так много, как хотелось бы, но и не мало (около $700-$800 в пересчете на месяц).
http://www.avanturist.org/forum/topic/1340/offset/39520

По личным впечатлениям - уровень жизни моей семьи (рядовая, обычная) и наших знакомых - просто не сопоставим с 2000 годом. Поэтому я верю, что наше (вся РФ) благосостояние растет достаточно быстро. И еще вырастет, через 10 лет.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #86  Добавлено: 30 ноя 2012, 00:40 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Поэтому я верю, что наше (вся РФ) благосостояние растет достаточно быстро. И еще вырастет, через 10 лет.
Нефть в три раза больше не вырастит, она у локального потолка.

Korvin писал(а):
По личным впечатлениям
Я тоже верю собственным глазам больше и вижу много нищеты в провинции.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #87  Добавлено: 30 ноя 2012, 08:03 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
По-моему, жизнь в деревне за последние 10 лет вообще почти не изменилась. В крупных городах же изменения все-таки заметны.

А на счет Детройта. Кризис там начался давно, но, несмотря на это, в агломерации живет 4 миллиона человек. В России только Московская и Петербургская больше. Город вымирает, да, но до ликвидации ему очень далеко.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #88  Добавлено: 30 ноя 2012, 10:35 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Стоимость жизни в США зависит от конкретного штата. У меня друг собирается туда
работать, едет с женой и двумя детьми. В Калифорнию, это дорогой штат.
5000 - 5500 долларов в месяц зарплата, и по его подсчетам этого будет хватать впритык
на семью. Говорит, будет не хватать, уеду обратно. Сравните, как можно здесь жить на эти деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #89  Добавлено: 30 ноя 2012, 11:55 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Romario писал(а):
Стоимость жизни в США зависит от конкретного штата. У меня друг собирается туда
работать, едет с женой и двумя детьми. В Калифорнию, это дорогой штат.
5000 - 5500 долларов в месяц зарплата, и по его подсчетам этого будет хватать впритык
на семью. Говорит, будет не хватать, уеду обратно. Сравните, как можно здесь жить на эти деньги.
Да это всё понятно, что нужно по паритету покупательной способности считать, вопрос то в том что как не считай средний уровень жизни, что в США, что в большинстве стран Западной Европы в РАЗЫ выше чем у нас. Потом в развитых странах нет такого разрыва между самыми богатыми и самыми бедными (у нас этот коэфф. 14) и прослойка среднего класса значительно шире. Вот и выходит если при расчёте вычесть богатых там и у нас, то разрыв в уровне жизни между остальными слоями общества здесь и за рубежом будет ещё выше. Да и к тому же мы фактически со второй половины 2006 года (тупо если по ВВП посмотреть с учётом инфляции) никак не развиваемся, идёт стагнация и за счёт чего её предполагается преодолевать непонятно. Зато принимаются очередные трёхлетние бюджеты - привет совок и плановая экономика...

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #90  Добавлено: 30 ноя 2012, 12:07 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Хёвдинг

Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:57
Сообщения: 1752
Откуда: Calique
Заслуженная репутация: 43
И кем он будет работать? Кем нужно работать у нас, чтобы зарабатывать столько же? Что значит "хватать впритык" здесь и там?

_________________
And the death of dreams
Shall be a beautiful end
With flowers of filth
And wine and fine men


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #91  Добавлено: 30 ноя 2012, 12:29 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2772
Заслуженная репутация: 67
Original Don писал(а):
Кем нужно работать у нас, чтобы зарабатывать столько же?
Средним каким-нибудь специалистом в любом корпоративном отделе в московском (может в питерском) офисе в кампаниях с гос. участием ( в структурах Газпрома, Лукойла, Роснефти, энергетических компаний вроде ФСК или Гидры).
А если в провинции в средненьком городке, то главой администрации нужно быть.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #92  Добавлено: 30 ноя 2012, 13:13 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Original Don писал(а):
И кем он будет работать? Кем нужно работать у нас, чтобы зарабатывать столько же? Что значит "хватать впритык" здесь и там?


Работает здесь он в международной IT компании, руководителем отдела.
Да и там будет работать тем же. Здесь его зарплата около 4 000 долларов
в месяц.

Как он мне рассказал вкратце, основные затраты там будут на съем жилья (около 2 тыс. долларов)
на школу детям и мед.страховку (еще столько же). Причем обычная мед. страховка покрывает около 70%
затрат, остальное - сам. И цены там не чета нашим))) На оставшиеся деньги планируется жить
и тачку в кредит взять (еда дешевле и лучше, шмотки дешевле и лучше, да и тепло в Калифорнии).
Вот и получается впритык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #93  Добавлено: 30 ноя 2012, 22:14 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7703
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
И смысл уезжать?..

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #94  Добавлено: 30 ноя 2012, 23:11 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 08:38
Сообщения: 794
Откуда: Самара
Заслуженная репутация: 22
Есть-пить-спать, ездить на хорошей машине и жить в неплохой квартире можно с таким доходом и тут, я думаю.
Но чем больше человек состоялся в жизни, тем выше его потребности по пирамиде Маслоу.
Так что я думаю человек едет за профессиональным ростом, за академическим будущим, за перспективами, за хорошим климатом, за комфортом. Это не тот случай, когда едут горничными работать. И, думаю, детям он желает лучшего будущего.
Я, например, его полностью понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #95  Добавлено: 01 дек 2012, 10:10 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Да, именно так. Ну, и еще он хочет, чтобы дети английский
выучили на хорошем уровне. По жизни пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #96  Добавлено: 01 дек 2012, 10:13 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7703
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Фу какие вы. Родина там где сраке теплее? Я еще могу как-то понять человека, кто уедет от отчаяния. Или тогда, в девяностые, когда все рушилось. Но не данный случай.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #97  Добавлено: 01 дек 2012, 10:50 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Есть еще безопасность, например, своя и детей. Мой друг, например, музыкант с консерваторским образованием, сейчас живет в Канаде. Он твердо решил уехать после двух случаев. Он припарковал машину у своего дома, рядом с мерсом. И из мерса ему стали орать, чтоб убрал свою тачку, а то...
И женщину из их оркестра убили, в ее собственной парадной. У нас, кстати, в музыкальной школе, за время моей работы, убили трех человек. А есть еще здравоохранение, А есть еще общая культура, у нас огромное количество люмпенов, причем, не только вокруг, на улице, но и в той же милиции, и на руководящих постах.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #98  Добавлено: 01 дек 2012, 11:25 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 08:38
Сообщения: 794
Откуда: Самара
Заслуженная репутация: 22
Korvin, А я никак не могу понять твою "крепостную" психологию.
Во все времена люди искали лучшей доли.
Вассалы меняли сюзеренов.
Крестьяне бежали к казакам.
А как открыли новый свет так уж вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #99  Добавлено: 01 дек 2012, 11:38 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7703
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Трудности как повод уехать? А вдруг завтра война? Сдаться сразу? Это ж очень опасно, воевать. За нашу землю сражались наши предки. Непосредственно даже наши деды и прадеды. Для того чтобы их внучки могли драпать туда, где тепло и сухо?

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За кордоном
Сообщение #100  Добавлено: 01 дек 2012, 11:43 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Хёвдинг

Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:57
Сообщения: 1752
Откуда: Calique
Заслуженная репутация: 43
Цитата:
Трудности как повод уехать?
Трудности как повод остаться? Тебе не кажется, что это иррационально?
Цитата:
там где сраке теплее
Цитата:
чтобы их внучки могли драпать
Зачем использовать такую лексику? Эмоции не сильнее аргументов.

_________________
And the death of dreams
Shall be a beautiful end
With flowers of filth
And wine and fine men


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org