ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 28 апр 2017, 03:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ЧТИТЕ
КОДЕКС О НАРУШЕНИЯХ ГАРДАРИКИ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1237 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 50  След.

Выбираем президента России
Путин 31%  31%  [ 5 ]
Зюганов 13%  13%  [ 2 ]
Жириновский 0%  0%  [ 0 ]
Миронов 0%  0%  [ 0 ]
Прохоров 13%  13%  [ 2 ]
Явлинский 6%  6%  [ 1 ]
Навальный 19%  19%  [ 3 ]
Не пойду голосовать 19%  19%  [ 3 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #201  Добавлено: 10 дек 2011, 18:43 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Митинги идут во всех городах, и собирают по паре тысяч человек. Только проблема - разрешать их не спешат. В любом случае, если и следующий срок думы не принесет никаких перемен, выступления точно будут побольше.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #202  Добавлено: 10 дек 2011, 18:45 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
ИМХО, пары тыщ. человек не было почти нигде - 500, 200, 100, 50... человек.

Amestigon писал(а):
Это не толпа. Это 30 000 человек, которые хотят жить в нормальной стране. Если это означает "ничего выдающегося не случилось", то тогда я не знаю, что должно произойти. Вот для телевидения точно ничего не случилось. Центральные каналы о митинге даже не упомянули. :-)

И я не очень понял, что означает "массовое выступление"?

Было освещение по центральным каналам. Сам видел. Причем, сначала показывали разные провинциальные города, потом Москву. Сюжет минут пять шел.
Ничего выдающегося в том плане, что сценарий революции забуксовал. Я доволен как слон.
Народ просто выпустил пар. Ну а власть должна сделать серьезный вывод, что что-то надо менять.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #203  Добавлено: 10 дек 2011, 18:51 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:28
Сообщения: 1021
Откуда: СПб
Заслуженная репутация: 40
Доволен чем? позволь спросить.

_________________
Что такое монголо-татарское иго?
Это ввод ограниченного контингента ордынских войск по просьбе ряда русских князей.

Анекдот начала 80-ых


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #204  Добавлено: 10 дек 2011, 18:53 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Доволен тем, тем, что никому рожу не расквасили - ни ОМОНУ, ни собравшимся. Также тем, что "Белая ленточка" провалилась. Тем, что Россия равнодушна к революции.
Иными словами, что обострения ситуации не случилось.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #205  Добавлено: 10 дек 2011, 18:55 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Я не понимаю, при чем тут революция? У нас за сто лет произошло четыре революции, и народ очень инертен, так что революции в ближайшие годы вряд ли стоит ожидать. Но звоночки-то уже пошли.

А вот довольство очередным пятилетним правлением едра я не разделяю. Радовать это может только чиновников.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #206  Добавлено: 10 дек 2011, 18:59 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:28
Сообщения: 1021
Откуда: СПб
Заслуженная репутация: 40
Korvin писал(а):
Доволен тем, тем, что никому рожу не расквасили - ни ОМОНУ, ни собравшимся. Также тем, что "Белая ленточка" провалилась. Тем, что Россия равнодушна к революции.
Иными словами, что обострения ситуации не случилось.

Это потому, что отстаивание своих прав и революция это разные вещи. О чем я все время и говорю. Только почему то, все кто против митингов считают, что это одно и то же. И что любой митинг обязательно должен перейти в массовые погромы. На мой вкус логика странная.

_________________
Что такое монголо-татарское иго?
Это ввод ограниченного контингента ордынских войск по просьбе ряда русских князей.

Анекдот начала 80-ых


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #207  Добавлено: 10 дек 2011, 19:08 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 08:38
Сообщения: 794
Откуда: Самара
Заслуженная репутация: 22
В Самаре пара тысяч набралась. Мирно поскандировали. Омон и Полиция вели себя адекватно. Ходили многие мои знакомые, некоторые меня этим очень удивили. Возмущение начали высказывать даже самые аполитичные (наверно Госдеп опдатил). Сам я из-за предсвадебной суеты, к сожалению, не попал.

Процитирую одного из ребят, стоящих в оцеплении (солдат - срочник ВВ)
"Да если бы не форма, я с вами бы сейчас внутри оцепления стоял"

Лишний раз доказывает что кроме бюрократического аппарата и бюджетников, занимающих руководящие должности никто не поддерживает ЕР, ну ещё такие как Сергей(не в обиду сказано будет), которые думают, что все перемены к худшему. Но таких немного.

П.С. что самое интересное митинг согласование не прошёл. Выкрутились - оформили как встречу с одним из депутатов городского собрания. На него согласования не надо.
НО неожиданно(!!!!) в выходные(!!!) начали монтировать ёлку на площади, на которой планировался митинг(рядом с облдумой), пришлось переносить место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #208  Добавлено: 10 дек 2011, 19:51 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Amestigon писал(а):
Korvin писал(а):
Доволен тем, тем, что никому рожу не расквасили - ни ОМОНУ, ни собравшимся. Также тем, что "Белая ленточка" провалилась. Тем, что Россия равнодушна к революции.
Иными словами, что обострения ситуации не случилось.

Это потому, что отстаивание своих прав и революция это разные вещи. О чем я все время и говорю. Только почему то, все кто против митингов считают, что это одно и то же. И что любой митинг обязательно должен перейти в массовые погромы. На мой вкус логика странная.

Денис, да против митингов и прочего никто не имеет ничего против, если это наше. Но вот я смотрел утром и к вечеру новости по разным каналам по сателиту, Евроньюс "без комментариев" и укр.новости разных каналов, о России, Петерббурге и ментах. Я заметил кучу знамён и митингующих флагов цветных, с символиками оригинальными на них, которые меня натолкнули на то, что я это уже видел. Видел в Украине, в Грузии, в Сербии. И поэтому вывод, большинство как и у нас так и у вас, такие как вы интеллигентные люди даже и не подозревают, откуда и что произростает. Ведь есть сочувствующие, поддерживающие и искренне верящие в это люди, а есть те которые к этому давно готовились, обучались организации, и учились этим процессам по книгам Шарпа, и на гранты "независимых" демократичных организаций. Не знаю, я увидел кучу флагов цветных, та же рука и метка. А если учесть показанные ссылкой Корвина организационные вопросы ..цветы для полиции и военных, и прочая мишура, схема явно та ещё. У нас даже в раййоных центрах на Западе стали проводить митинги рапортовать о сделанной на благо революции и майдана дел местная власть, и народ шёл орать ура, мне было смешно. Такие были смешные времена, все маскировались под общие струю и настроения чиновничье отродье, так и у вас. А народ в основном верил "оттепели". Где она теперь, оттепель эта, где их обещания?!!!

ЗЫ. Ребята, вопрос не в том нужны или не нужны такие митинги. Верится с трудом в их стихийность внутреннюю. Гляньте как организовывается всё. Я раньше тоже не верил, что оранжевую революцию спонсировали из СГА, народ реально в порыве попёр на площади, был реально Вудсток со всех концов Украины, лди давали в чистосердечном порыве киевляне свои квартиры приезжим митингующим, еду и прочее. Но многие как оказалось потом сьели горькую пилюлю разочарования и обмана, теперь годовщину Майдана празднуют несколько лет, но народ почти уже не хочет этого помнить, слишком больно упал к правде. Вот о чём речь, о том, что организовали капитально, цвета, символика, цветы полиции и прочее прочее, музыка, песни и артисты. Многие думающие известные артисты отказались идти за оранжевыми, их свои же фанатически коллеги по цеху предавали аутодаффе и анафемам, в их блоггах и твиттерах травили, потом всем за это было стыдно. У нас на форуме уже некоторые ребята называют продажными гнидами тех представителей русской интеллигенции, кто не разделяют их порывов и взглядов, по их мнению не вмещается в рамки их мировоззрения революционного пафосного, это знакомая практика. Россияне, вы этого ещё не проходили. Я лично вижу подмену понятий, и вижу плутовство и корыстное использование молодёжи и людей, которые искренне верят в перемены. Вас и ваши порывы, имхо, направляют, как в 2004 направляли украинцев.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #209  Добавлено: 10 дек 2011, 20:03 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Собственно, в настоящий момент нас можно поздравить. Россия выразила протест, при этом оранжа не случилось, в головах большинства людей истерики не наблюдаются, провокаций не нет. А власть должна сделать определенные выводы, если не глупа. Путин кто угодно, но не глупец. Итоги выборов вызвали у меня пессимизм, интернет-бурления опасения как бы чего не вышло. Сейчас я оптимистично настроен. Теперь нужно еще март пройти спокойно и без эксцессов. Правда, они будут. Будут и приписки. Но не такие большие, поддержкой Путин по.прежнему обладат. Наши вероятные друзья тоже уверен, что готовятся и, если что, будут вонять. На выборах Президента буду за Путина голосовать.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #210  Добавлено: 10 дек 2011, 20:22 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Korvin писал(а):
Собственно, в настоящий момент нас можно поздравить. Россия выразила протест, при этом оранжа не случилось, в головах большинства людей истерики не наблюдаются, провокаций не нет. А власть должна сделать определенные выводы, если не глупа. Путин кто угодно, но не глупец. Итоги выборов вызвали у меня пессимизм, интернет-бурления опасения как бы чего не вышло. Сейчас я оптимистично настроен. Теперь нужно еще март пройти спокойно и без эксцессов. Правда, они будут. Будут и приписки. Но не такие большие, поддержкой Путин по.прежнему обладат. Наши вероятные друзья тоже уверен, что готовятся и, если что, будут вонять. На выборах Президента буду за Путина голосовать.

Вы слишком оптимистичны. Теперь ничего не будет.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #211  Добавлено: 10 дек 2011, 20:29 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2767
Заслуженная репутация: 67
Вот ведь гадкий Госдеп. Это он всё организовал - массово подтасовал результаты выборов, устроил явку в Свердловской, Воронежской и Ростовской областях 120-140%, вложил в уста Медведева фразу описывающее сие как "Демократию в действие", возмутил сознание даже тех кто от природы аполитичен и как ведь искусно действовал "падлюка" - сплотил буквально все движения и партии против Едра - от коммунистов и националистов до "проплаченных" либералов и "инфантильных" болгеров, а в довершении ещё и по всей России от Дальнего Востока до Европейской части раздал "грантов" 70-80 тысячам людей (в основном всяким "несознательным гражданам"), чтобы они все в один день на площади городов вышли протестовать супротив такого возмутительного жульничества к которому совершенно непричастен "богоспасаемый и патриотичный текущий российский режим"...

Знаешь Сергей, если это нисколько не подействует на наш текущий режим, я пожалуй тоже на площадь пойду 24 декабря, чтобы в этот раз нас было хотя бы 100-150 тыс.
Вот только у Скифа надо узнать где грант от Госдепа за это получить он наверняка в курсе...

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #212  Добавлено: 10 дек 2011, 20:46 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Laertes писал(а):
Вот ведь гадкий Госдеп. Это он всё организовал - массово подтасовал результаты выборов, устроил явку в Свердловской, Воронежской и Ростовской областях 120-140%, вложил в уста Медведева фразу описывающее сие как "Демократию в действие", возмутил сознание даже тех кто от природы аполитичен и как ведь искусно действовал "падлюка" - сплотил буквально все движения и партии против Едра - от коммунистов и националистов до "проплаченных" либералов и "инфантильных" болгеров, а в довершении ещё и по всей России от Дальнего Востока до Европейской части раздал "грантов" 70-80 тысячам людей (в основном всяким "несознательным гражданам"), чтобы они все в один день на площади городов вышли протестовать супротив такого возмутительного жульничества к которому совершенно непричастен "богоспасаемый и патриотичный текущий российский режим"...

Знаешь Сергей, если это нисколько не подействует на наш текущий режим, я пожалуй тоже на площадь пойду 24 декабря чтобы в этот раз нас было хотя бы 100-150 тыс.
Вот только у Скифа надо узнать где грант от Госдепа за это получить (он наверняка в курсе)...

Дим, не передёргивай, зачем. Все наши беды, это наши беды. Факт. И наши беды всегда кончались бунтами после долготерпения. Вся наша история России, это история кровавых бунтов после долготерпения. Большинство бунтов, стихийны, другие нет. Вспомните Смутные времена и прочие пряники. Медведев и Путин поступают ничем не лучше некоторых государей в истории, и ошибаются, и врут, и боятся, или в крови потопят ежли что, если смелости хватит кому то из них (я догадываюсь кому). А кому то их надо спровоцировать, тоже ведь правда. Те кто провоцируют, понимают изначально, поговорите хотя бы с кем то из них кулуарно, что без крови не обойтись, и они это знают! Где кровь, там растёт точка накала, и грозит сами знаете чем. Провокация, это лучшая политика ..метода и путь к цели революционеров. Дима, ты веришь что власть в России можно будет сменить без крови? Вопрос на засыпку, если да, аргументируй как.

Цитата:
и как ведь искусно действовал "падлюка" - сплотил буквально все движения и партии против Едра - от коммунистов и националистов до "проплаченных" либералов и "инфантильных" болгеров, а в довершении ещё и по всей России от Дальнего Востока до Европейской части раздал "грантов" 70-80 тысячам людей (в основном всяким "несознательным гражданам"), чтобы они все в один день на площади городов вышли протестовать супротив такого возмутительного жульничества к которому совершенно непричастен "богоспасаемый и патриотичный текущий российский режим"..

Опля, а кто сказал что на грантах родимых всё строится? Главное запустить маховик, а потом дубинушка сама пойдёт.)) У Едроссов и так много врагов повсюду оттёртых от кормушки и прочих, каждый в этой мутной воде желает забросить свои сети. Потом уж все в похмельи разбиратся начнути, кому каких пряников больше досталось.) Когда полно было шакалов трусливых, и когда они кровь учуяли у Волка Едросского, как Вольфович-шакалёнок к примеру)), они мигом действовать начнут, готовьте тазики для слюны и дворников для шелухи от семечек на площадях). Вуаля. Эффект домино наблюдаем, товагисчи! "";;%%;;"" :nez-nayu: :-)

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #213  Добавлено: 10 дек 2011, 21:42 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Дима, во всем виновата наша власть. Я это всегда говорил. Но я так же уверен, что если мы наклонимся, то всегда есть, кто нас подтолкнет. И я очень рад, что наши люди не сделали на улице истерику.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #214  Добавлено: 10 дек 2011, 21:50 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2767
Заслуженная репутация: 67
Вы тут с ума начинаете сходить от "патриотического экстаза" завязанного на конспирологию... За ради спасения от мифических угроз готовы терпеть любые выходки этого режима, у которого явно началось головокружение от вседозволенности.
Речь не идёт о смене режима и тем более революции, речь идёт о гражданском протесте, речь идёт о честных выборах и о защите наших конституционных прав вот так нагло и открыто выборы начиная с 1989 года не подтасовывались ниразу - украдены полторадесятка миллионов голосов (это считай пол-Украины...), речь идёт о том, что этот режим зарвался и многим в моей Родине это очевидно, но при этом они не желают идти на диалог ни с кем и считают, что можно творить с нами всё, что вздумается. Если их не одёрнуть сейчас, то дальше будет только хуже тем более, что мы на грани экономической катастрофы которую не переживём с такой коррумпированной верхушкой не жалающей ничего менять и упорно строящей здесь джамахирию...

Цитата:
Но я так же уверен, что если мы наклонимся, то всегда есть, кто нас подтолкнет. И я очень рад, что наши люди не сделали на улице истерику.
Вот ты сейчас и предлагаешь нам "прогнутся" и сделать вид что ничего не было...
А люди истерику устраивать и не собирались это выражение гражданской позиции, на провокацию власти сфальсифицировавшую выборы и если в следующий раз власть начнёт стрелять, вместо того чтобы начать диалог, то это преступление будет исключительно на их совести.
Вот только при этом условии у них отходных путей не будет, в Швейцарию уже не придётся отбыть на ПМЖ, пусть думают и делают выводы, пока ещё не поздно.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #215  Добавлено: 10 дек 2011, 22:04 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Цитата:
А люди истерику устраивать и не собирались это выражение гражданской позиции, на провокацию власти фальсифицирующую выборы и если в следующий раз власть начнёт стрелять вместо того чтобы начать диалог, то это преступление будет исключительно на их совести.
Вот только при этом условии у них отходных путей не будет, в Швейцарию уже не придётся отбыть на ПМЖ, пусть думают и делают выводы, пока ещё не поздно.


Ответ очевиден значит? Ну это в контексте если власти начнут стрелять? А они ...думаю начнут. Слишком много на кону. Только вот опережая события замечу. Есть та половина России, "дедушки или бабушки", смешно, да куча народу, которые радикально настроены к митингующим к примеру. И верят (оставим им это) в Путина, или может в то, что всё-таки за ним будущее. И вот здесь развивая сценарий, люди с гражданской позицией одной стороны, с другой провокаторы или убеждённые революционеры многих конфессий, прут как в Кровавое Воскресение с Гапонами на убой. Потом квашеная капуста получается, как не юли.

Цитата:
Вы тут в с ума начинаете сходить от "патриотического экстаза" завязанного на конспирологию

В экстазе Дима, пребывает сейчас множество людей в России, как и раннее в Украине. Отсюда видней. мы это уже проехали. Кстати, всё происходящие в России очень поддерживают украинские националисты, обьединение Свобода, и половина украинской оппозиции. Кто то из наших правых потирает ручки. :nez-nayu:

ЗЫ. Мы таки опередили хоть в чём то Россию, можно этим козырять теперь.) Революция, это то с чем мы прожили полдюжины годков. Правда с оговоркой, здесь кровавых сценариев в истории на порядок было меньше.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #216  Добавлено: 11 дек 2011, 00:15 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36

:nez-nayu: :-)

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #217  Добавлено: 11 дек 2011, 01:13 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Korvin писал(а):
Ничего выдающегося в том плане, что сценарий революции забуксовал. Я доволен как слон.


Сереж, я в шоке, ей Богу. Сколько дней подряд,все, и организаторы, и лидеры этих протестов, и рядовые участники говорили, мы не хотим насилия и нам не нужна революция. Все прошло мирно, как и должно было, и ты говоришь, что доволен тем, что сценарий забуксовал...
Какой сценарий, чей? Тебе не кажется, что этот сценарий существовал только в твоем мозгу?
Давай будем честными, произошедшее полностью разбивает теории о том, что лидеры оппозиции проплачены Западом, что бы устроить в России кровавую революцию и массовые беспорядки.

Отдельно поржал над разноцветными флагами, которые вдруг появились неизвестно откуда и предвещают беду...
Вот они, эти флаги, я сегодня сфоткал.
[+]
Изображение


Это флаги давно существующих политических движений, принявших участие в митинге. Яблоко, националисты, анархисты, НБП, левый фронт, КПРФ.

Ну что я могу сказать. В каком то смысле, это великий день, ребята. Почему?
1)Впервые за время путинского режима вышло протестовать столько людей. ГУВД сначала насчитало аж 150 т., а потом пересчитало на 25)) Ну 150 не 150, но народу было реально очень много в Москве, посмотрите например репортаж НТВ, какие там 25 тысяч....
Это очень важно. Власть привыкла, что что бы она не вытворяла, народ молчит. Выходит 100 человек, их бьют и волокут в автозаки... и снова тишь да гладь, делай что хош.

И в этих условиях наша вороватая власть обнаглела до крайней степени. Теперь наступила другая эпоха. И то что до сих пор прокатывало, больше не прокатит. Посмотрите хотя бы на ситуацию с выборами. Фальсификации проводились безумно нагло, просто в открытую. Они были уверены, что никто не сможет им помешать, и никто не будет возмущаться.
И, вдруг, столкнулись с мирным, но упорным и жестким противодействием наблюдателей.
Это для них было таким сюрпризом... что они просто не знали, что делать и как себя вести.
Посмотрите на видео с участков, когда они совершают противозаконные действия, Наблюдатели тычут им в рожу камеру, и напоминают об уголовной ответственности, а они... понимают, что дело плохо, но что делать и как реагировать просто не знают и тупо отворачиваются, и продолжают прямо перед камерой.

Так вот, глядя на эти нескончаемые колонны, слушая как тысячи глоток кричат, долой власть жуликов и воров, я думаю, сегодня многие чинуши наделали в штаны, и главный чинуша то же.

Халява для них закончилась, теперь они будут находиться под постоянным и все возрастающим давлением общества. Не какой то политической партии, а именно общества.
Ибо их наглость, воровство и прочие преступления люди терпеть больше не согласны, и либералы и националисты и коммунисты, и все остальные, все вместе против жуликов и воров.

2) Собралось огромное количество людей, взглядов не только разных, а и просто несовместимых... и все прошло мирно и доброжелательно. Это, как и твердая позиция наблюдателей, признаки формирующегося гражданского общества.

3) Произошел прорыв информационной блокады, и о фальсификациях и реакции на них узнали наконец те, кому недоступен интернет.

Ну и все это означает скорую смену режима... мирную! Потому что для сопротивления у режима просто нет сил, а сила гражданского общества постоянно возрастает.

На популярное опасение, что вместо этих воров придут другие, еще худшие, отвечу, да это возможно. Именно поэтому должны быть выработаны механизмы контроля общества за властью. если такие механизмы будут (а наше общество для этого созрело) пространство для маневра у чиновников будет невелико.
Нынешняя же шайка работать честно не хотят и не будут никогда, ни при каких условиях, поэтому они должны уйти, и сегодняшние события показали, что шанса остаться у них нет.

Кашин читает на митинге письмо Навального, сильный текст!


_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #218  Добавлено: 11 дек 2011, 01:59 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Цитата:
На популярное опасение, что вместо этих воров придут другие, еще худшие, отвечу, да это возможно. Именно поэтому должны быть выработаны механизмы контроля общества за властью. если такие механизмы будут (а наше общество для этого созрело) пространство для маневра у чиновников будет невелико.
Нынешняя же шайка работать честно не хотят и не будут никогда, ни при каких условиях, поэтому они должны уйти, и сегодняшние события показали, что шанса остаться у них нет.

Да кто эти механизмы выработает? Наше общество было, казалось нам тогда в 90х самым гражданским. Народ на танки бросался, вопрос сколько времени прошло с тех пор, и чем русское общество стало более или может менее гражданским, и почему? Где мерило гражданского общества...Где мерило созревания этого гражданского общества? У общества России раскол по всем статьям, и каждая его часть, общества этого российского, будет считать что именно за ней правда. ЁКЛМН...
ЗЫ. Ну дети, ну как дети слепые прости меня...

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #219  Добавлено: 11 дек 2011, 09:26 
Не в сети
Бонд
Аватара пользователя
Бонд

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 21:38
Сообщения: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 7
Mr.Gorby писал(а):
Цитата:
На популярное опасение, что вместо этих воров придут другие, еще худшие, отвечу, да это возможно. Именно поэтому должны быть выработаны механизмы контроля общества за властью. если такие механизмы будут (а наше общество для этого созрело) пространство для маневра у чиновников будет невелико.
Нынешняя же шайка работать честно не хотят и не будут никогда, ни при каких условиях, поэтому они должны уйти, и сегодняшние события показали, что шанса остаться у них нет.

Да кто эти механизмы выработает? Наше общество было, казалось нам тогда в 90х самым гражданским. Народ на танки бросался, вопрос сколько времени прошло с тех пор, и чем русское общество стало более или может менее гражданским, и почему? Где мерило гражданского общества...Где мерило созревания этого гражданского общества? У общества России раскол по всем статьям, и каждая его часть, общества этого российского, будет считать что именно за ней правда. ЁКЛМН...
ЗЫ. Ну дети, ну как дети слепые прости меня...


А я разницу вижу. Люди стали более юридически грамотными. И главное, не такими наивными. Что-то впарить и развести будет не так просто, как в 90е. Конечно, процент глупой доверчивости остается (МММ, к примеру опять появился, и есть те, кто ему деньги несет). Но в целом люди стали даже более недоверчивы (как вы с Сергеем :a_g_a: ). И все проверяется, шила в мешке не утаить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #220  Добавлено: 11 дек 2011, 09:53 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Хёвдинг

Зарегистрирован: 14 сен 2011, 10:21
Сообщения: 675
Откуда: Смоленщина
Заслуженная репутация: 19
А вот какие выводы делает власть:
Цитата:
МОСКВА, 10 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Анатолий Бочинин/. Прошедшая сегодня акция протеста против результатов выборов 4 декабря продемонстрировала, что оппозицию сегодня поддерживает меньшинство, но и с этими силами нужно выстраивать диалог. Такое мнение в беседе с корр.ИТАР-ТАСС выразил первый замсекретаря президиума Генсовета "Единой России" Андрей Исаев.


Здесь подробнее http://www.itar-tass.com/c12/294501.html

Примечательно, а кто-нибудь слышал адекватные предложения ЕдРа, на которые народ смог бы сказать "да!"?! И судя по всему власть опять-таки втирает про то, что будет какой-то диалог, с меньшинством! Нас вот пугают революцией извне, а вы не задумывались чем занимаются соответствующие организации по ведению информационной войны? Не кажутся странными те доказательства, что представляются в сети об организации беспорядков. По мне, так в большей степени это и есть вброс дезинформации. Я не наивен, понимаю что опастность волнений существует, но прошедший митинг показывает, наше общество способно поступать и действовать разумно.
И еще, ни Сергей, ни Mr.Gorby не высказали предложение, идею каким образом можно еще выразить протест и одновременно избежать опасности революции! А хотелось бы услышать мнение по этому поводу.

_________________
Почитай богов, люби свою жену, защищай свою Родину!

[+]
Изображение

Реконструкция сражения с Наполеоном за г. Малоярославец. 199 годовщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #221  Добавлено: 11 дек 2011, 12:10 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Gazdrubal писал(а):
А вот какие выводы делает власть:
Цитата:
МОСКВА, 10 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Анатолий Бочинин/. Прошедшая сегодня акция протеста против результатов выборов 4 декабря продемонстрировала, что оппозицию сегодня поддерживает меньшинство, но и с этими силами нужно выстраивать диалог. Такое мнение в беседе с корр.ИТАР-ТАСС выразил первый замсекретаря президиума Генсовета "Единой России" Андрей Исаев.


Здесь подробнее http://www.itar-tass.com/c12/294501.html

Примечательно, а кто-нибудь слышал адекватные предложения ЕдРа, на которые народ смог бы сказать "да!"?! И судя по всему власть опять-таки втирает про то, что будет какой-то диалог, с меньшинством! Нас вот пугают революцией извне, а вы не задумывались чем занимаются соответствующие организации по ведению информационной войны? Не кажутся странными те доказательства, что представляются в сети об организации беспорядков. По мне, так в большей степени это и есть вброс дезинформации. Я не наивен, понимаю что опастность волнений существует, но прошедший митинг показывает, наше общество способно поступать и действовать разумно.
И еще, ни Сергей, ни Mr.Gorby не высказали предложение, идею каким образом можно еще выразить протест и одновременно избежать опасности революции! А хотелось бы услышать мнение по этому поводу.

Никак не избежать силового сценария в России, никак, моё мнение. Россия оплот авторитаризма. Власть в России можно сковырнуть только в следствии насильственных действий. Другого не дано. И пусть вам тут не впаривают пургу о более лёгких путях. Только насилием и кровью, можно получить шанс сбросить власть. Вам говорят впаривая ложь, о том что власть прогнила и труслива, ложь! Власть в России не побоится использовать силу против своего народа. Власть понимает, что её поддерживает часть России, в основном та часть Россиян, которые даже о "навальных" слыхом не слышали. Если бы власть и её ЕДРО не имела поддержки в России, они бы так нагло себя не вели. Если вам впаривают идею мирного ненасильственного свержения власти, плюйте им в глаза, это или глупцы или провокаторы. В 90х народ ещё не успел прицепиться к какой-либо власти, теперь всё иначе. Едросов поддерживают много россиян, и не бабушек и дедушек, вдумайтесь! Всё гораздо сложнее. И как бы в больших городах не кричали митингующие, как бы не писали в блогах о уже якобы нелигитимности этой власти, как бы не орали "клинтон-сарафан-радио" об этом, чушь. Эта власть смухлевала, своровала, перестаралась, но не проиграла, факт!

ЗЫ. Есть мнение что Путин и К. сделает некоторые выводы из происходящего, произойдут некоторые изменения и прочее, но я бы на это не рассчитывал. Не рассчитывал ввиду сказанного мной выше, власть опирается на часть России раз, и два...авторитарная власть редко меняет вектор своей деятельности. Увы.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #222  Добавлено: 11 дек 2011, 15:05 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2767
Заслуженная репутация: 67
Юра, да что вы с Сергеем заладили - революция, кровь, авторитаризм - провокаторы...
Вот камрад хороший вопрос задал:
Gazdrubal писал(а):
И еще, ни Сергей, ни Mr.Gorby не высказали предложение, идею каким образом можно еще выразить протест и одновременно избежать опасности революции! А хотелось бы услышать мнение по этому поводу.

Вы то что предлагаете? "Закрыть глаза" и сделать вид что ничего не случилось?
А завтра они скажут упраздняем все партии и эту демократию, любые выборы вообще, несогласных в психушку и объявляем ВВП - живым воплощением Бога, на земле.
И что на это мы ответим, может быть - "слушаемся и повинуемся падишах, только защити нас от ракет врагов"?
Вам не кажется что это всё мы тоже уже проходили?

И кто поддерживает эту власть? Какая "половина" России? Может мои знакомые в провинции которые голосовали за Едро, только из соображений "притёрлись мы к этим ворам, других не хотим"? И сколько их в России осталось таких? Ну судя по всему 30%, вы думаете они за эту власть глотку будут рвать, как на "померанчевой" Украине? Не надо путать ситуацию тогда и там, с ситуацией здесь и сейчас...
А сколько таких останется когда доллар вновь будет стоить 40-45 рублей, полки магазинов опустеют, на квартплату будет уходить половина дохода ( с кого ещё деньги за газ драть?), а безработица зашкалит за 20%? Не хочу быть Вангой, но я вас уверяю это практически неизбежно и не за горами, буквально в следующем году всё может случится...

Короче опять мысль теряется...
Главный вопрос:
Юра и Сергей что вы предлагаете сейчас? Промолчать?

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #223  Добавлено: 11 дек 2011, 16:28 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Цитата:
И кто поддерживает эту власть? Какая "половина" России? Может мои знакомые в провинции которые голосовали за Едро, только из соображений "притёрлись мы к этим ворам, других не хотим"? И сколько их в России осталось таких? Ну судя по всему 30%, вы думаете они за эту власть глотку будут рвать, как на "померанчевой" Украине? Не надо путать ситуацию тогда и там, с ситуацией здесь и сейчас...

Какая разница в конце концов какие мотивы у тех кто поддерживает эту власть на данный момент. Главное что её реально поддерживает огромная часть россиян. Если бы её не поддерживали никакие меры бы её не вытащили из клоаки. Значит способна она, пока, опираться на свой контингент, далеко не маленький. А что касаемо померанчевой власти в Украине, она пришла к власти благодаря крупномасштабной работе, и в том числе организовывалась эта революция по сербскому и грузинскому сценарию, технично и не без финансирования извне, это и спорить не будем, давно доказано. Раньше они это скрывали, теперь этим уже гордятся. Так вот все помаранчевые силы и партии после прихода к власти разосрались, так как в этом пёстром стаде не поделили пряники, да и цели у них были как оказалось разные. Это же можно примерить теоретически и на российскую оппозицию, которая кого в себе только не представляет. Если они , предположим пофантазируем, повалили бы власть (как в Украине н-р) потом началась бы грызня между ними, и далее по сценарию дорисуйте себе сами размеры бардака. Поэтому не путать надо ситуации, а сравнивать и примерять.
Цитата:
Вы то что предлагаете? "Закрыть глаза" и сделать вид что ничего не случилось?

На мой взгляд ситуация с выборами в России развивается по сценарию. Я так считаю. Мне кажется что большинство протестующих россиян стали отождествлять своё отношение к протесту относительно недавно. Ведь не секрет что в России давно закручиваются гайки, давно присутствует коррупция и давно полный короб проблем, но явно в народе об этом шум стал подниматься относительно недавно, и это не случайно. В Киргизии "цветочники" работу активировали за полгода до выборов, в Украине также обьединение ПОРА (кузница современной радикально-националистической Свобода) в летних лагерях отрабатывала тактику и стратегию поведения в сети, на демонстрациях и митингах, широко штудировалась доктрина Шарпа, чем Россия хуже? Мне представляется ситуация таковой, что народ расшевелили такого рода организации, другая оппозиция этим воспользовалась в полной мере, получился эффект домино в своём роде. И как хотите, моё мнение будет наверное не популярным, но я твёрдо считаю, что современное гражданское общество в России ещё не созрело к глубокому пониманию процессов происходящих в стране. Всё что теперь происходит скорей бледная попытка серьёзных шагов, чем нечто стоящее.
То что люди вышли на демонстрации я считаю хорошо, за 20 лет народу необходимо впрыснуть адреналин в мозги, чтобы встряхнуть от спячки. Но это всего-лишь начало, начало на пути ак воспитанию настоящего гражданского общества, которое ребята увы простите у вас в плачевном состоянии по сравнению н-р с украинским обществом, гораздо более поумневшим и опытным в этом отношении. Наш народ здешний на мякине уже не провести и не завести на революции, неа. В России авантюристы "цветочного" толка (к которым я причисляю и Навального), которые у вас есть, твёрдо это утверждаю, толкают народ ещё не созревший к пониманию глубины происходящего, на баррикады, именно на них! Им нужны провокации и жертвы, и они будут добиваться этого. Им необходим прецедент, скандал, накал ситуации. Внимание мирового сообщества и его жёсткая реакция, как в случае с Сирией. Это для базовой площадки и развития революционной ситуации для смиены режима. Но всё это строиться на лозунгах и речёвках казалось бы далеких от насилия, мухлеже на выборах, агитационном беспределе, превышении властью админресурса на всех фронтах и прочем. В Украине речёвка была "Геть банду вид влады!", "Бандытив у тюрьмы!", Ющ любил повторять "Ци рукы ничого не крали!", и по всем оппозиционным митингам и передачам в народ плотно муссировалась идея, что все кто против оппозиции бандиты и воры. Паралели не замечаете? в России яркая речёвка "Партия Жуликов и Воров" стала притчей во языцех. Это то, вокруг чего рэволюционэры обьединяют народ на крестовый поход против зла. Популистски и пошло. И дело не в том правда это или нет, власть по определению любая в наших краях воровская, дело в манере и подходе. Чётко, выверено, и расчётливо, вдалбливается в мозги обывателю.
На вопрос Гасдрубала я ответил в принципе. Демонстрации в рамках закона хорошо, демонстрации провоцирующие власть зло.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #224  Добавлено: 11 дек 2011, 21:02 
Не в сети
Конунгсдренг
Конунгсдренг

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 11:54
Сообщения: 217
Заслуженная репутация: 6
Да можно не переживать. Никакого пересмотра или повторных выборов не будет. Власть об этом уже достаточно четко заявила.
Расценивать же нынешнюю ситуацию как революционную, или хотя бы предреволюционную, это верх наивности. Следуя классической формуле она ,скорее, прямо противоположная, верхи очень даже могут, а низы либо в спячке, либо сами толком не знают чего хотят. Такая ситуация, в конечном счете, приведет к укреплению авторитаризма и режима личной власти. Вот тогда и поглядим. (Это прогноз :a_g_a: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы
Сообщение #225  Добавлено: 11 дек 2011, 21:22 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Исаев этот красавЕц однако. Это ж он намекал, что КПРФ ведет предвыборную компанию на иностранные деньги. Сегодня же, посмотрев на все это бескрайнее море людей, и поменяв штаны, он заявляет... что там и было то 20 тысяч и это меньшинство)
Людей на митинге они считают так же, как голоса на выборах. Недаром 1ый канал, пустивший эту пулю про 20 тысяч, старался не показывать общей панорамы. Говорить про все это несметное множество людей - меньшинство, и кому, едросам, которые даже 3 тысячи могут собрать только свезя ребят из регионов посулами и обманом) да пусть говорят, что хотят, их время уходит.

Про поддержку едра, и чем она является на самом деле:


А вот что думает о беспорядках в Москве (правда еще на манежной, раньше) один российский академик, и, по совместительству, герой России)


_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1237 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org