ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 24 июл 2017, 11:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ЧТИТЕ
КОДЕКС О НАРУШЕНИЯХ ГАРДАРИКИ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Сообщение #51  Добавлено: 15 окт 2013, 11:38 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Korvin писал(а):
Юра, походу, на Украине представляют Россию в образе бухаря в ватнике. Зря. Таки личности в значительной степени уже вымерли. Даже в деревнях таких не очень много. По крайней мере, на юге (по нему сужу).
Россия состоит из двух частей. Первая те, кому все похер, кто продаст незадорого и с удовольствием свалит за бугор. В лучшем случае, просто свалит.
Вторые - те, у кого память хорошая и есть жажда исторического реванша. Если (или когда) они дорвутся до власти, земной шарик завертится по другому.

Сергей, образ бухаря в ватнике хоть и собирателен, но не далёк от истины. Ватник уже как нарицательный образ, носить то можно и яркие майки с джинсами, или спортивки трёхполоски адидас, но это не уменьшит пьянства в спальных рабочих районах, и бульонную питательную среду питающую преступность, пивбары, и подворотни, и потом зона и ватник.) Верно подметил Борис, постепенная деградация общества ведёт к болоту и ватнику априори. России нужно развитие, но не то какое тулят кремлёвские пропагандосы, а внутреннее настоящее, опирающееся на законы и цивилизацию, глоток свежего воздуха. А что мы видим...альфа-самец Путин с целой пропагандосской махиной чинуш, кучка олигархов и прорва россиян, которые едят эту "овсянку" из ложки, закрыв свои глазап на то, что в России самый большой в мире разрыв бедных и богатых. Россиянин почти за 20ть лет не меняется, чего не скажешь о том же среднеарефмитическом европейце. Снова нужно рубить окно в мир, а не решётки на форточки вешать.
Сергей, исторический реванш что это? Поначалу россиянину необходим свой внутренний заслуженный реванш, право на нормальную достойную жизнь. Вот где корень всего.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #52  Добавлено: 15 окт 2013, 13:10 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Ну если на Украине считают, что Россия страна ватников, то теперь понятно, почему украинцы удивляются "несправедливой" цене на газ. Это ж как ватники смогли уделать щирых и працювитых.

Под историческим реваншем я вижу:
- пересмотр итогов приватизации. Это корень всего, так как политика продолжение экономики.
Но без национализации, а с введением нового компенсационного и очень сурового налога с рассрочкой платежа и запретом делить прибыль и дивиденды собственникам бизнеса пока налог не будет выплачен. Если бизнес не перепродавался.
В противном случае, вся рыночная стоимость приватизированных активов должна лечь непосредственно на плечи конкретных лиц и их наследников.
Это для крупного и среднего бизнеса.
- превращение России в унитарное государство и прекращение спонсирование национальностей кроме как из местных бюджетов.

С нынешней властью это невозможно.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #53  Добавлено: 15 окт 2013, 16:53 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Korvin писал(а):
Ну если на Украине считают, что Россия страна ватников, то теперь понятно, почему украинцы удивляются "несправедливой" цене на газ. Это ж как ватники смогли уделать щирых и працювитых.


Ты не читал что пишут "патриоты" России в сети о хохлах? Далеко ходить не надо, почитать грязь вокруг проигрыша Поветкина, этого хватит вполне. Хохлы МАЗЕПЫ, хохлы ПИ-СЫ, и в таком же братском духе). Тогда откуда в россиянах какие то обиды на взгляды хохлов на россиян. По-моему процесс обоюдный. :-) Кстати, полным полно демотиваторов о ватниках и Россия "в перде" производства самих же россиян.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #54  Добавлено: 15 окт 2013, 17:41 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Искать, кто кого первым обидел - дело неблагодарное. Но, если соседи считают русских ватниками, то им много открытий чудных предстоит )))) Такое в прошлом всегда было.
А быть за кордоном и не пропитаться духом мазепщины Украина не может. В противном случае в существовании Украины нет никакого смысла. Если русские Украины и украинцы делают выбор в сторону от России, то это их выбор. Соответственно, наивно будет упрекать Россию в экономических санкциях. Это тоже право России.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #55  Добавлено: 15 окт 2013, 22:11 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Сереж, это пересмотр итогов приватизации заставит земной шарик вращаться в другую сторону?
Korvin писал(а):
В противном случае в существовании Украины нет никакого смысла.

Ну это ты мощно задвинул. А какой смысл в существовании других стран?
Korvin писал(а):
Если русские Украины и украинцы делают выбор в сторону от России, то это их выбор. Соответственно, наивно будет упрекать Россию в экономических санкциях. Это тоже право России.

Экономические санкции вводят против враждебных государств, а совсем не против недостаточно близких. Если украинцы - братский народ, как можно вводить против них санкции?
Если не братский, чего тогда вообще от них хотят? не бывает братства по принуждению и под угрозами. От таких "братьев" все бегут и отгораживаются заборами с колючей проволокой.
Вот мы обсуждали жизнь людей, уехавших на ПМЖ из России на Запад. Многие жаловались, но почти никто не вернулся. Напряглись, приспособились, и живут несравненно лучше, чем раньше.
Вот так и с Украиной будет, уйдет Украина в Европу от России, и никогда уже не вернется.
Если Россия, в свою очередь, станет частью Европы, там и встретятся народы. Если же Россия пойдет азиатским, мракобесным, средневековым путем, не встретятся уже никогда.
Подожди, и Белоруссия туда же потянется. А мы останемся со среднеазиатами. И Москва окончательно превратится в Москвобад, а русские, в России, частью уедут, частью будут вырезаны или примут ислам, а оставшиеся будут партизанить по лесам. Вот такая вот перспектива нашей дружбы с некомплиментарными государствами.
В Киеве прошел праздник Покрова, а в Москве Курбан Байрам.
В Киеве прошло шествие пастафарианцев, и никто на них не бросался, прохожие реагировали положительно. А вот в Москве подобное шествие закончилось нападением ПГМщиков и приводом в ментуру. А еще, на Украине отменили всеобщую воинскую обязанность. Так что, они на пути в Европу, а мы, пока что, уверенно движемся в Азию.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #56  Добавлено: 16 окт 2013, 00:37 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Украина на пути в Европу в качестве бесправного батрака.
Браткость - это глупость и пыль в глаза. Под ее лозунгом доили Россию все советское время, обустраивая нацменов за счет русских. И это гадостно продолжается и сейчас внутри РФ. Не должно быть никакой братской скидки никому, раз браты хотят жить отдельно. Т.е. нужно сугубо прагматично общаться. А внутри России жить без нац. привелегий.
Я против объединения военным путем. Объединение возможно либо на взаимовыгодной основе внутри ТС, либо, если качество жизни в России будет значительно превосходить жизнь в сопредельных странах. Последнее достигается как внутренним развитием, так, увы, и гноблением соседей.
В ТС Украина не хочет. Так как ее роль и вес будет ниже российского. Но ведь равный вес возможен только при равном вкладе, что Украина потянуть не может. Однако украинцы считают это не справедливым, что нелогично. Ведь не может учредитель коммерческого общества, вложивший, к примеру, пятую часть в уставной капитал, требовать себе равное количество голосов в принятии решений наравне с другим учредителем, оплатившим 80%. При этом ряд явных выгод для Украины ТС явно сулит уже сейчас - открытость рынка и внутрироссийская цена на газ.
Украина же решила обождать какое-то время на европейском пороге. Соответственно, нелогично не вводить экономические санкции против Украины, раз она не желает сближаться с Россией в рамках ТС. Так как в этом случае крайне глупо скрашивать европейское ожидание Украины режимом благоприятной торговли с ТС.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #57  Добавлено: 16 окт 2013, 09:13 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Korvin писал(а):
Украина на пути в Европу в качестве бесправного батрака.

Можешь привести примеры таких вот государств - батраков в Европе? Я вот таких не знаю.
Государства - халявщики есть, а батраков нету.
Korvin писал(а):
Не должно быть никакой братской скидки никому, раз браты хотят жить отдельно. Т.е. нужно сугубо прагматично общаться.

Есть большая разница между отсутствием скидки, и экономическими санкциями. Все эти внезапные запреты тортиков не только к прагматизму, а к элементарному здравому смыслу отношения не имеют. Гнусные и нелепые, обезьяньи ужимки. Я уже выразил свое мнение о том, почему Украина отдаляется от России и стремится на Запад. Этого хотят вообще все, включая значительную часть русских, живущих в России. Никому Россия, в нынешнем ее виде, не кажется привлекательной.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #58  Добавлено: 16 окт 2013, 09:43 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Халявщики в ЕС есть, но для этого надо стать частью ЕС. Украина же ассоциируется. То есть берет на себя гигантские обязательства, которое в принципе не при каких условиях выполнить не может (украинцы собираются одни тех регламенты внедрить за два года, что стоит 140 млрд. при доходной годовой части бюджета всей страны в 35 млрд.), а плюшек не получает. Это по сути гос. измена руководства страны, чему радостно хлопают в ладоши сами украинцы. Потому что мозги промыты. Так как Белгород. и Ростов от России выделятся и отделяется не желают, а Харьков и Донецк уже на европейском шляхе.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #59  Добавлено: 16 окт 2013, 13:14 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Korvin писал(а):
Украина на пути в Европу в качестве бесправного батрака.
Браткость - это глупость и пыль в глаза. Под ее лозунгом доили Россию все советское время, обустраивая нацменов за счет русских. И это гадостно продолжается и сейчас внутри РФ. Не должно быть никакой братской скидки никому, раз браты хотят жить отдельно. Т.е. нужно сугубо прагматично общаться. А внутри России жить без нац. привелегий.
Я против объединения военным путем. Объединение возможно либо на взаимовыгодной основе внутри ТС, либо, если качество жизни в России будет значительно превосходить жизнь в сопредельных странах. Последнее достигается как внутренним развитием, так, увы, и гноблением соседей.

Украина же решила обождать какое-то время на европейском пороге. Соответственно, нелогично не вводить экономические санкции против Украины, раз она не желает сближаться с Россией в рамках ТС. Так как в этом случае крайне глупо скрашивать европейское ожидание Украины режимом благоприятной торговли с ТС.

Нет ну я поражаюсь Сергей! Что за симулякры событий ты описал выплетенные из каких то мифологем. :-) С чего сравнивать Украину с батраком в ЕС. Кто ей и под каким соусом такое предлагает?
А вот о братскости, вооот теперь ты заговорил как многие россияне, именно так они себе это и видят, почитать инет. А в массмедиа создаются эдакие мифы пропагандосские о братстве родственных народов. А посмотреть в реалии...всё гораздо тривиальней.
Цитата:
Под ее лозунгом доили Россию все советское время, обустраивая нацменов за счет русских.
ну не знаю о ком речь, а вот житница Украина для Империй никогда нахлебником не была, опять мифы. Каких там нацменов содержали засчёт русских не ведаю. Вот всяких негров и арабов и в том числе за украинский счёт времён СССР содержали, помню.

Цитата:
Объединение возможно либо на взаимовыгодной основе внутри ТС, либо, если качество жизни в России будет значительно превосходить жизнь в сопредельных странах.
только вот почему то нет взаимовыгодности судя по всему, слышали же и казахов и белорусов, что то здесь не так. А качество жизни то за 20 лет не далеко то ушло в странах СНГ, что мешает то? Да и экономики хромые на все ноги. Вот тут то интересно разобраться.
Цитата:
Последнее достигается как внутренним развитием, так, увы, и гноблением соседей.
и это разве нормально?

Цитата:
Украина же решила обождать какое-то время на европейском пороге. Соответственно, нелогично не вводить экономические санкции против Украины, раз она не желает сближаться с Россией в рамках ТС. Так как в этом случае крайне глупо скрашивать европейское ожидание Украины режимом благоприятной торговли с ТС.
что значит скрашивать? И почему обязательно необходимы эти пресловутые санкции и шантаж со стороны России для соседей? Никто же Россию не грабит и не притесняет. Халявы Россия никому и так не даёт, торговля взаимовыгодна для всех. И почему Россию должно пугать сближение Украины с ЕС, что за комплексы. Назовём вещи своими именами. Не Россию пугает, а Кремль с его верхушкой, и Кремлю плевать на интересы свободного государства Украина. Кремль в своём тренде имперских взглядов и притязаний. Если бы имперскость Кремля имела бы хоть какой то аргумент оправдания и позитива для народов населяющих Россию, и притязаний Кремля на соседние страны, но в чём позитив то?! В "высоком" уровне жизни жителей империи? В чётких механизмах работы властных институтов и цивильных программ и законодательства? Может быть в рекордно низкой коррупции и надёжном мирном существовании в границах многонациональной семьи народов? По-моему всё как раз наоборот. В империи самый высокий разрыв в мире между богатыми и бедными! Мега коррупция на всех этажах власти. В так называемой империи далеко не всё в порядке на границах, и больше того огромные межнациональные проблеммы на своей территории и с мигрантами.
[+]

Бирюлёво.. Кондапога в помощь... Кавказ и кавказцы отдельная тема. Только вот украинцам это зачем? Они живут своими проблемами.

У России своя версия истории для соседних государств, отказывающихся от создания новой империи
Цитата:
Непонятно другое: почему, если мы свободны, о нас можно вытирать ноги? Почему условное уважение проявляется только к тем, кто сохраняет государственное единство с Россией, и им обделены страны и народы, являющиеся историческими соседями и, как нам не раз говорили, друзьями и даже братьями россиян? На самом деле украинцам, литовцам или полякам нужно немногое: то же уважение к исторической памяти, на которое могут рассчитывать татары, чеченцы или дагестанцы. То же уважение не только к своим, но и к чужим героям — тем более когда эти герои умирали и за Россию в том числе. То же понимание, что никто не должен выступать в качестве самозваного прокурора чужой истории.

Тогда и Россия не будет ощущать себя окружённой неблагодарными изменниками, и мы не будем с изумлением смотреть её телепрограммы, выступления её политиков и журналистов и наблюдать поразительное самовнушение общества, с которым сталкиваешься каждый раз, когда хочешь поговорить откровенно. Такое уважение, избавившееся от кичливости и мифов советских времён, будет полезно и нам, и россиянам.

http://focus.ua/opinion/285649/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #60  Добавлено: 16 окт 2013, 15:40 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2779
Заслуженная репутация: 67
Вы не там бодягу развели... :hi_hi_hi:

Скиф писал(а):
Никому Россия, в нынешнем ее виде, не кажется привлекательной.
Нет, нет как-то неверно на мой взгляд, страна у на прекрасная, Россия - это я, ты, мы все, поэтому не Россия не привлекательна и тошнотворна, а режим в ней сложившийся в текущей момент, который всячески пытается себя ассоциировать с нашей страной, занимаясь подменой понятий с телеэкранов и воровством на деле.

Уинстон Румфорд писал(а):
ну не знаю о ком речь, а вот житница Украина для Империй никогда нахлебником не была, опять мифы.
Житницей чего? Хлеба? Ну да годов до 50-х так и было, только потом житницей для Совка стала Канада.
Смешно от украинцев слышать байки про "старшего брата" "угнетателя", в советское время. Как раз в эту то эпоху в первую очередь благоустраивались республики это неоспоримый факт, да ещё Москва и Питер отчасти, жили не бедно, но никак не Россия в целом.
Ещё при Ленине всё лучше и в самую первую очередь строилось на Украине. План ГОЭЛРО - где самая большая ГЭС? Днепрогэс на Украине (при ней целый комплекс предприятий гигантов того времени, а это новые хорошие рабочие места). Первая пятилетка из 34 крупнейших предприятий - 12 построены на одной только Украине, ей же досталась 1/4 всех капиталовложений. Построенные при советах машиностроительные предприятия ещё перед самым закатом СССР давали 30% всей союзной продукции, а раньше доля была ещё выше, т.е. именно на Украине высокотехнологичные производства строились в первую очередь, а это первая отрасль по рабочим местам. Та жа Чернобыльская АЭС (никто не думал что она шарахнет, строили её для пользы) должна была стать крупнейшей в Союзе.
А практика обучения в школах украинскому языку? А советская украинизация? До революции судя по переписи 1897 года, тех кто считали себя русскими в каждой губернии было не менее 30-40%, а в некоторых и более не считая другие нации, к концу советской эпохи украинцев было 75% населения республики, а есть ещё и статистика по валовому росту украинцев среди членов партии от Украинской ССР. А Брежнев вообще кто такой, Черненко всякое? Советы собственноручно взростили украинский национализм.
Уж кому, кому жаловаться на тяжёлое наследие советского режима, но только не украинцам и Украине.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #61  Добавлено: 16 окт 2013, 16:11 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Мы тут в демотиваторах как то погрязли в дискуссиях. :-)
Цитата:
Житницей чего? Хлеба? Ну да годов до 50-х так и было, только потом житницей для Совка стала Канада.

А разве от этого суть меняется...Да и перечисленное строительство в Украине это что делает Украину нахлебницей...
Цитата:
Советы собственноручно взростили украинский национализм.
Ну это очень спорное утверждение. Украинский национализм продукт соседства с империями, и у украинцев и русских ой какой разный взгляд на большевизм и голодомор н-р. И кстати, западные украинцы поначалу хорошо встречали в 39м Советы, вот только потом там всё изменилось на 180 градусов. Дело не в национализме и большевизме в этой дискуссии Дима, и не об угнетателях Украины разговор шёл. Разговор о современных реалиях. Есть уже больше 20ти лет суверенные государства Украина и Россия (это треть существования срока империи СССР), а неприятные мифо-отрыжки в их взаимоотношениях старые. Видать кому то это нужно. Кремлю например.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #62  Добавлено: 16 окт 2013, 16:46 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2779
Заслуженная репутация: 67
Уинстон Румфорд писал(а):
Дело не в национализме и большевизме в этой дискуссии Дима, и не об угнетателях Украины разговор шёл.
Вы затронули этот вопрос я не смог "пройти мимо"...
Уинстон Румфорд писал(а):
А разве от этого суть меняется...Да и перечисленное строительство в Украине это что делает Украину нахлебницей...
В каком-то смысле так и есть, потому что такая политика приоритетов в советское время показательна, "старший брат" якобы "угнетатель" (видимо мучаясь "комплексом угнетателя") стремился всячески развивать инфраструктуру именно у "младших братьев" в республиках (первая среди них Украина), а не в России, в ней по остаточному принципу там на Урале что-то построить (а вдруг опять война и Украину оккупируют...) ещё ладно, но центр в промышленном отношении существенно уступал Украине. А почему? Да просто так, в идиотской империи всё через одно место, не из колоний выкачиваются ресурсы, а в них они закачиваются, поэтому какие же это "угнетённые колонии"?

Уинстон Румфорд писал(а):
и у украинцев и русских ой какой разный взгляд на большевизм и голодомор н-р.
Какое разное? У вас эта тема политическая, якобы имел место "геноцид украинского народа"... Но это извини полный идиотизм, потому что Поволжье не менее хлебородное пострадало никак не меньше (у меня кстати в том Голоде родственники тоже погибли).
Если признавать геноцид (которого конечно не было, людоедский советский режим действовал против всех граждан СССР, без разбора национальности), то следующий шаг предъявление с вашей стороны требований о выплате компенсаций пострадавшим из нашего бюджета (РФ ведь правопреемница СССР) - этого само собой никогда не будет.

Уинстон Румфорд писал(а):
Украинский национализм продукт соседства с империями
Наверное где-то в недрах малочисленной элиты преимущественно на Западе Украины, но уж никак не на массовом уровне. Именно советская украинизация - с украинским в школах, украинской печатью и литературой на нём же, издававшихся в невиданных ранее масштабах. Внесла основной вклад и сделала возможным украинский национализм как массовое явление.

Уинстон Румфорд писал(а):
Разговор о современных реалиях.
Современность меня мало интересует, потому что моё негодование по поводу политики нынешних временщиков всё равно её не изменит. Изощерённую "проимперскую" позицию Сергея с частичной слепотой в отношении реальных проблем и их виновников, я точно также не понимаю и никогда видимо понять не смогу.
Но в одном я совершенно чётко уверен, что Украина с экономической точки зрения нуждается в РФ никак не меньше чем РФ в украинском рынке. Может мы и не братья с украинцами (кстати раз так, то подарок в честь трёхсотлетия дружбы, как честным людям, следовало бы вернуть :hi_hi_hi: ), но так уж сложилась исторически, что экономики наши чётко завязаны друг на друга.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #63  Добавлено: 16 окт 2013, 18:39 
Не в сети
Хёвдинг
Аватара пользователя
Летописец
Хёвдинг

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 23:49
Сообщения: 592
Заслуженная репутация: 35
Разве РСФСР не получала из УССР хлеб и уголь? Разве украинские заводы не делали машины для сельского хозяйства, составляющие для космических аппаратов и т.д. для РСФСР?

_________________
Мій дім Україна, на тому і стоїмо! Мой дом Украина, на том и стоим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #64  Добавлено: 16 окт 2013, 19:14 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2779
Заслуженная репутация: 67
Christian писал(а):
Разве РСФСР не получала из УССР хлеб и уголь?
А УССР их не потребляла, только всё "угнетателям" шло как сахар с плантаций из американских колоний в Европу? Потом с 60-х годов даже с этой скромной ролью Украина перестала справляться и пшеница шла из Канады.
Что до угля, то Кузбасс уже к 40-м годам обошёл Донбасс по добычи там и запасы то кстати поболее будут, на память доля украинского угля в ТЭК СССР в 80-х не достигала и 5%.

Christian писал(а):
Разве украинские заводы не делали машины для сельского хозяйства,
А кто эти заводы построил? и почему именно на Украине? Зачем "угнетённым" создавать дополнительные хорошие рабочие места, когда их "угнетателям" не хватает?

Christian писал(а):
составляющие для космических аппаратов и т.д. для РСФСР?
Космос это не достижение РСФСР, это общесоюзное достижение (в качестве доказательства немалое число космонавтов украинского происхождения, начиная с Поповича) предприятия были разбросаны по всей стране и на Украине их было немало. Спрашиваешь зачем они строились на Украине? Мне это непонятно, я в этом не вижу никакого смысла, и вообще считаю правильным было строить в Самаре, Курске, Липецке, а не в Харькове или Луганске.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #65  Добавлено: 16 окт 2013, 20:02 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Уинстон Румфорд писал(а):
Нет ну я поражаюсь Сергей! Что за симулякры событий ты описал выплетенные из каких то мифологем. :-) С чего сравнивать Украину с батраком в ЕС. Кто ей и под каким соусом такое предлагает?

ЕС предлагает. Какие условия ассоциации выгодны для Украины? Где устанавливается равноправие Украины и ЕС?

Цитата:
А вот о братскости, вооот теперь ты заговорил как многие россияне, именно так они себе это и видят, почитать инет. А в массмедиа создаются эдакие мифы пропагандосские о братстве родственных народов. А посмотреть в реалии...всё гораздо тривиальней.

Братья, мы братья. Но брат, живущий отдельно - это только за свой счет. Где умаление браткости в прагматичных отношениях?

Цитата:
ну не знаю о ком речь, а вот житница Украина для Империй никогда нахлебником не была, опять мифы. Каких там нацменов содержали засчёт русских не ведаю.

Нахлебником не была, но перекос имелся.
Считаешь, что не было перекоса в развитии нац. окраин и РСФСР? Никода не слышал, что на Украине, в Прибалтике или Грузии уровень жизни был выше, чем в России?
Падение уровня жизни окраин в сравнении с Россией в последние два десятка лет показывает, за чей счет шло развитие.

Цитата:
Цитата:
Объединение возможно либо на взаимовыгодной основе внутри ТС, либо, если качество жизни в России будет значительно превосходить жизнь в сопредельных странах.
только вот почему то нет взаимовыгодности судя по всему, слышали же и казахов и белорусов, что то здесь не так.

Отсутствие границ и низкие цены на энергоносители - это объективно всегда выгодно. Потеря некоторых плюшек, например, увеличение пошлин на иностранные поддержанные авто, неизбежна.

Цитата:
Цитата:
Последнее достигается как внутренним развитием, так, увы, и гноблением соседей.
и это разве нормально?

А разве нет? Реальность такова, что сейчас имеются две соседствующие таможенные зоны - ЕС и ТС. Если Украина выбирает ЕС, то совершенно логично и естественно, что получает весь набор таможенных ограничений от другой таможенной зоны - ТС. По другому быть не может.

Цитата:
Цитата:
Украина же решила обождать какое-то время на европейском пороге. Соответственно, нелогично не вводить экономические санкции против Украины, раз она не желает сближаться с Россией в рамках ТС. Так как в этом случае крайне глупо скрашивать европейское ожидание Украины режимом благоприятной торговли с ТС.
что значит скрашивать? И почему обязательно необходимы эти пресловутые санкции и шантаж со стороны России для соседей?

Потому что Россия желает видеть Украину в ТС. Это ее право. Так же как и Украина может не хотеть быть в ТС. Это право Украины. Но нигде нет безусловного права продавца (Украины) на обвязывание покупателя принимать товар. Это именно покупатель (Россия) выбирает покупать товар или нет. Нет никакого шантажа или давления в ограничение внутрироссийского рынка от кого-либо. Это внутреннее дело России. Дело Украины предложить такие условия, которые заинтересовали бы Россию открыть рынок.
Все очень цивилизовано.

Цитата:
Назовём вещи своими именами. Не Россию пугает, а Кремль с его верхушкой

Не правда. Меня, например, пугает. Я не хочу ездить на Украину по загранпаспорту или с визой.

Цитата:
и Кремлю плевать на интересы свободного государства Украина.

Что за упреки? Всем всегда плевать на интересы других государств. Эти интересы заставляют уважать или силой, или взаимовыгодным предложением. Когда договор аренды Севастополя продлили до 2047 года - это было интересное предложение. Других таких предложений я помню.

Скиф писал(а):
Экономические санкции вводят против враждебных государств, а совсем не против недостаточно близких. Если украинцы - братский народ, как можно вводить против них санкции?

Легко. За почитание Бандеры, например. Что здесь неправильного?

Цитата:
Цитата:
В противном случае в существовании Украины нет никакого смысла.

Ну это ты мощно задвинул. А какой смысл в существовании других стран?
Зачем несколько государств для русского народа? Или еврейского? французского и т.д?
Украина обретает смыл только как антиРоссия. Для иного ей надо съежится до границ территорий, где украинский язык действительно родной для большинства и большинством повсеместно употребляем в быту.

Цитата:
Есть большая разница между отсутствием скидки, и экономическими санкциями. Все эти внезапные запреты тортиков не только к прагматизму, а к элементарному здравому смыслу отношения не имеют.

А ты не думаешь, что это говорит не о мелочности России, а о деградации производственных мощностей контрагентов, когда запрет вина, молочки или тортиков для них - это проблема.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #66  Добавлено: 16 окт 2013, 20:59 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Laertes писал(а):
Нет, нет как-то неверно на мой взгляд, страна у на прекрасная, Россия - это я, ты, мы все, поэтому не Россия не привлекательна и тошнотворна, а режим в ней сложившийся в текущей момент.

Отчасти так, но не все так просто. Режим, сложившийся на данный момент, бывший раньше, и, похоже, укрепившийся надолго и всерьез. Кроме того, люди, которые массами бегут из России... бегут и от людей то же, не только от власти. Не от нас с тобой, и не от Корвина. Но какой смысл себя обманывать, у нас в стране просто запредельное количество всяческого быдла. Я знаю людей которые решили уехать из России после того, как их или их родственников избили, или им угрожали. Я уже писал, за время моей работы в муз. школе, были убиты трое ее сотрудников. Я довольно рано научился драться, но мне понадобилось много времени, что бы научиться наезжать, а это умение, для жизни в нашей стране, необходимо, как и умение работать кулаками.

Korvin писал(а):
Легко. За почитание Бандеры, например. Что здесь неправильного?

За почитание кого либо экономические санкции не вводят, приведи примеры обратного. Для государства вполне естественно чествовать того, кто боролся за его независимость, даже если этот персонаж неприятен другим государствам, таких примеров несчетное количество, и ничего, никто санкции не вводит.
Korvin писал(а):
А ты не думаешь, что это говорит не о мелочности России, а о деградации производственных мощностей контрагентов, когда запрет вина, молочки или тортиков для них - это проблема.

Меня совершенно не волнуют их производственные мощности. Я гражданин России, и не хочу, что бы Россия вела себя столь гнусно и позорно. Кроме того, я хочу напомнить, что, буквально, со следующего года, начнется добыча сланцевого газа в Польше и на Украине.
Вот тогда и поговорим, у кого какие производственные мощности.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #67  Добавлено: 16 окт 2013, 21:40 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Насколько я знаю, из Польши уже сбежали. Поляки должны быть счастливы, потому что сланцевый газ это катастрофа:
viewtopic.php?p=32237#p32237

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #68  Добавлено: 17 окт 2013, 18:08 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2779
Заслуженная репутация: 67
Скиф писал(а):
Отчасти так, но не все так просто. Режим, сложившийся на данный момент, бывший раньше, и, похоже, укрепившийся надолго и всерьез. Кроме того, люди, которые массами бегут из России... бегут и от людей то же, не только от власти. Не от нас с тобой, и не от Корвина. Но какой смысл себя обманывать, у нас в стране просто запредельное количество всяческого быдла. Я знаю людей которые решили уехать из России после того, как их или их родственников избили, или им угрожали. Я уже писал, за время моей работы в муз. школе, были убиты трое ее сотрудников. Я довольно рано научился драться, но мне понадобилось много времени, что бы научиться наезжать, а это умение, для жизни в нашей стране, необходимо, как и умение работать кулаками.
Согласен всё это есть и в избытке. Но хороших достойных людей заслуживающих лучшей доли всё равно больше.
Маргинализация от низкого уровня образования это же всё со школьной скамьи закладывается, а также из-за того, что законодательство у нас не работает, а работают "понятия", но и первое и второе идёт от сложившегося режима и вседозволенности одних при полном бесправии других.
В изуродованной стране, подменив людям сознание, всяким просоветским бредом, проще красть.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #69  Добавлено: 17 окт 2013, 23:03 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Позволю себе сказать, что "полное бесправие других" - это просто мифологический штамп. Есть много примеров произвола, но примеров, когда простые люди и предпринимателим нагибают власть - тьма.
Все сложней, нет белого и черного. Есть оттенки.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #70  Добавлено: 17 окт 2013, 23:17 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Приведи пожалуйста пример, когда " простые люди и предпринимателим нагибают власть". Я, что то, таких не знаю.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #71  Добавлено: 17 окт 2013, 23:45 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Открой картотеку арбитражных дел, поищи дела по налоговым спорам или по делам о нарушении миграционного режима. А еще есть такой орган как Федеральная антимонопольная служба, у нее тоже есть ресурс, где публикуются решения по жалобам на проведение конкурсов по гос. и муниципальным контрактам.
Устанешь считать дела с нагибом власти.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #72  Добавлено: 18 окт 2013, 15:32 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Ну это смотря, что считать властью. Отменили какой нить заказ, или вернули какой то налог, прям так уж и нагнули власть. Про антимонопольную работу я могу судить по постоянному, и совершенно необъяснимому росту цен на услуги монополий.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #73  Добавлено: 06 ноя 2013, 10:56 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Конец Латвии, или Бесславная гибель балтийского «тигра».
Читается как анекдот:
Цитата:
К власти пришли непрофессионалы, разбиравшиеся в финансах, как лошадь в арифметике. В роли президента Латвии в разное время оказывались директор прачечной, психолог и ортопед, министром обороны был ветеринар, а министром экономики - инженер-механик. Министерством внутренних дел руководила журналистка, а министром образования стал парень, не имевший высшего образования.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #74  Добавлено: 06 ноя 2013, 14:09 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:55
Сообщения: 3833
Откуда: С.-Пб
Заслуженная репутация: 53
Korvin писал(а):
Конец Латвии, или Бесславная гибель балтийского «тигра».
Читается как анекдот:
Цитата:
К власти пришли непрофессионалы, разбиравшиеся в финансах, как лошадь в арифметике. В роли президента Латвии в разное время оказывались директор прачечной, психолог и ортопед, министром обороны был ветеринар, а министром экономики - инженер-механик. Министерством внутренних дел руководила журналистка, а министром образования стал парень, не имевший высшего образования.

В Латвии ситуация конечно обстоит не лучшим образом, но сравнивать её с Россией мне лично смешно. Об общественном транспорте в Риге
http://sergio-tyurin.livejournal.com/164095.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #75  Добавлено: 06 ноя 2013, 18:07 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Korvin писал(а):
Цитата:
министром обороны был ветеринар

Вот это, и правда, смешно. В нормальных странах этот пост занимают мебельщики.
Интересно, сколько человек, в год, гибнет от дедовщины в латвийской армии. Я тут публиковал фотки из жизни российской армии (дагестан рулит, и т. д.). Уверен, что в отсталой латвийской армии, руководимой ветеринаром... нет ничего подобного) Смешно... но не очень.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org