ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 25 июл 2017, 19:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ЧТИТЕ
КОДЕКС О НАРУШЕНИЯХ ГАРДАРИКИ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #476  Добавлено: 01 дек 2012, 11:22 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
На мой взгляд, хороший анализ ситуации:

[+]
Цитата:
Русскоязычную прессу захлестнула эмоциональная волна. Идет «оплакивание Израиля», но в этом нет ничего нового, - это любимое развлечение евреев последние несколько тысяч лет: то глядя на Иерусалим, то у рек вавилонских, германских, российских. Израилю не привыкать, справлялся в гораздо более тяжелых условиях, справится и дальше. «Слухи о моей смерти несколько преувеличены», - сказал бы Израиль вместе с Марком Твеном, если бы в этом был смысл. Но тот, кто приступил к очередному «плачу», слышит только себя. Вторая Ливанская война, - ее не называл провалом только ленивый. Начались кампании протеста с требованием отставки людей, которые, по убеждению протестовавших, были виновны в военном поражении Израиля. Само военное поражение Израиля сомнений как бы не вызывало. Было создано более 50 комиссий, которые должны были расследовать причины этого военного поражения, и ряд генералов ушли в отставку.

Только вот что удивительно. Более удобного момента ударить в спину Израилю для его «лучшего» врага «Хизбаллы», чем во время операции «Облачный столп», не было. Батареи «Железный купол» на юге, бронетехника развернута там же, в общем – удобное время. И что же «Хизбалла»? Сидела тихо-тихо и не попыталась высунуться. А ливанская армия в это время патрулировала границы, чтобы, не дай Б-г, кто-нибудь не пальнул в сторону Израиля. Если ливанцы неожиданно не стали сионистами, то это значит, что Вторая Ливанская война свою задачу выполнила.

Читайте также: Израиль господствует на Ближнем Востоке

Операция «Литой свинец» - проведена наземная операция, уничтожено около 900 боевиков, инфраструктура, многое было сделано, не меньше, чем во Второй Ливанской…, но через четыре года приходится воевать вновь.

И вот завершился «Облачный столп». Разочарование в ее итогах - просто запредельное, жители юга говорят, что готовы еще сидеть в убежищах, но только начните наземную операцию. Резервисты мобилизованы, техника подтянута, что мешает?

Что мешает, знает только узкий кабинет, - это секретная информация. Но попробуем проанализировать.

1. Есть ли военные препятствия провести операцию? Таких препятствий нет, о силе ХАМАСа может говорить только арабский PR, а реальной силы противостоять ЦАХАЛу у ХАМАСа нет.

2. В чем личные интересы Натанияху и Либермана? Скоро выборы, и проведя наземную операцию и зачистку Газы, они на белом коне въехали бы в Кнессет при поддержке большинства израильтян. Да, были бы жертвы, но народ психологически был к этому готов, а международные проблемы и нового «Голдстоуна» объяснили бы избирателям, не впервой. Но вот, не пошли на наземную операцию: что это, временное умопомрачение? Очень сомнительно. Оба – не слабонервные барышни. Может, прогнулись под нажимом Барака Обамы? Они неоднократно демонстрировали, что умеют противостоять давлению - не случайно Барак Обама не назвал Натанияху в беседе с Саркози «мужчиной, приятным во всех отношениях».

3. Если причин отмены операции в самом Израиле не нашли, то нужно поискать их в самой Газе и ближнем (и не очень) международном окружении.

Также по теме: Израиль и ХАМАС ведут войну в Twitter

Газа

Вопрос вопросов - что делать с Газой после разгрома ХАМАСа. Доморощенные стратеги предлагают реоккупацию Газы, создание там приемлемого режима, а потом передачу ему власти. Как правило, эти стратеги живут, как минимум, на расстоянии 3000 км от Израиля. В самом Израиле сторонников реоккупации что-то не видно, но этот подход хорошо известен. Попытки создать вменяемое арабское руководство были, и продукт этого - ничто иное, как ХАМАС, тот самый, который сейчас нужно выкорчевывать, рискуя жизнями наших детей.

В начале своей деятельности ХАМАС, созданный на базе исламской благотворительной организации «Муджама аль-Исламия», занимался школами, больницами, детскими садами и Исламским университетом в Газе, но примерно через пять лет перестроился на «нормальную» деятельность – перешел к террору.
Достигнуто перемирие между палестинскими группировками сектора Газа и Израилем
© РИА Новости, Андрей Стенин
Достигнуто перемирие между палестинскими группировками сектора Газа и Израилем


Но разве в этом есть что-то необычное? Вот, например, стремясь оказать сопротивление СССР в Афганистане, США решили поддержать свободолюбивую афганскую оппозицию, а конкретно - Бин Ладена. А почему бы и нет? Ведь он создал строительные организации, возводившие дороги и тоннели в афганских горах, и, без отрыва от производства, на собственные средства вербовал по всему миру и обучал добровольцев, желающих принять участие в джихаде против СССР. Материальная и техническая поддержка ЦРУ США ему очень помогли.

К 1988 году интересы Бин Ладена все менее связываются с Афганистаном и все более с международной борьбой исламистов. Итогом поддержки Бин Ладена стала трагедия 9/11.

Так что про эти грабли, о выращивании мусульманских лидеров, мы уже знаем. Их, умеренных лидеров, нацеленных на процветание собственного народа, должна вырастить сама их страна, должны создаться условия для этого, а так – все эти взращивания лидеров из-за границы просто утопичны.

Читайте также: Израиль нашел друга в лице Москвы

А если не выращивать новых вождей, то может они сами быстренько как-то организуются? В этом случае мы получаем не менее известный результат: власть переходит к салату из салафитов, «Аль-Каиды», сунитских джихадистов и клановых банд, то есть - к полной анархии, а это - опять война.

Но может, передать власть Абу Мазену? Он практически не способен удерживать власть даже на территории Иудеи и Самарии. Власть, переданная Абу Мазену – это аналог безвластия. Вот и получается, что самый приемлемый вариант – сильно битый ХАМАС. Но опять что-то не связывается. В «Литом свинце» вроде били сильно, однако новые обстоятельства залечили синяки и подвигли на новые подвиги. Новые обстоятельства – это прежде всего тот балаган, который называют «арабской весной». С падением Мубарака и периодом полного безвластия на Синае, оружие хлынуло в Газу потоком, а в комплекте с ним в Газу прибыли и выпущенные из египетских тюрем джихадисты всех мастей, появилась и «Аль Каида», ячейки «Хизбаллы», в общем - террористический салат, слабо контролируемый ХАМАСом. Да и как его контролировать, если они оперируют как бы теми же целями, что и ХАМАС?

Да еще и эмир Катара перекупил ХАМАС, что не могло не вызвать стремления проиранских группировок в Газе спровоцировать израильский удар.

И все же, быть сильно битым - что это значит?

Как-то жене одного высокопоставленного хамасника позвонили и предложили высокую честь отдать сына в шахиды. Та категорически отказалась, сын - студент, и ему не до этого. Разговор записали и распространили, что «слава шахида» - это для других, а не для хамасовской верхушки. Вполне возможно, что объяснение руководителям ХАМАСа не на словах, а на деле, что все они стали ходячими мишенями, стали именно шахидами, на примере прекрасно выполненной ликвидации Ахмада аль-Джабари, именно то, что нужно? И намек Исмаилу Хании, когда ракетой выключили свет в его вилле – вполне доходчивый мессидж?

Также по теме: Израиль и «Хамас» предсказывают иной результат от повторения пройденного

Ахмад аль-Джабари, которого считали более влиятельным, чем Ханию (еще бы, руководитель боевого крыла ХАМАС, также руководитель «полиции», полевой командир боевого крыла, начальник противотанковых сил, «менеджер» по контрабанде, начальник сил ПВО, глава пропаганды «Исламского джихада» и т.д.) даже подумать не мог, что его ликвидируют. Кто посмеет?! Посмели, а за ним пошли вдогонку еще около десятка высокопоставленных террористов, из-за которых гибли израильтяне в разные годы, а также множество бандитов рангом помельче.

Когда нужно было уничтожить разведывательный центр ХАМАСа, то израильская ракета влетела в форточку седьмого этажа в многоэтажном здании, центра не стало, а журналисты «Russia Today» просто переехали на пятый этаж этого же здания, в новостное агентство «Маан», и продолжили работу по дезинформации телезрителей. А вот когда потребовалось уничтожить комплекс правительственных зданий в Газе (один из представителей ХАМАСа назвал их одним из «символов палестинского народа»), то комплекс бомбовым ударом был просто уничтожен. Может, это более доходчиво?
Но нужно учесть, что это не только ракетные и бомбовые удары, это своего рода переписка Израиля с ХАМАСом, такая особая форма общения. Есть достаточно оснований полагать, что Хания письмо прочел и понял - ХАМАС весь последний день, особенно - после теракта в Тель-Авиве, молил братьев-арабов всех мастей и оттенков о помощи. Даже «Большого сатану» - США не забыли.

«Это не отсутствие мозгов, это просто мозги такие».

Генерал Лебедь

То, что сегодня они поют о победе и раздают конфеты – это просто особенность арабского менталитета. Наиболее ярко она проявляется в том, что по сей день Египет празднует сокрушительную победу в войне «Судного дня».
Дым после взрыва автобуса в Тель-Авиве
© Фото Марина Литвиненко
Дым после взрыва автобуса в Тель-Авиве


Читайте также: Если Израиль утратит поддержку Египта

Египет

Мурси выступил одним из главных миротворцев, или, как минимум, самым активным. Израиль полюбил? ХАМАС спасает? Нет, себя, любимого.

Для него продолжение конфликта чревато сильнейшими волнениями салафитской улицы с требованиями разорвать Кемп-Девидский мирный договор, что чревато потерей многомиллиардной помощи от США и от ЕС, а это потеря власти, так как, как только не на что будет купить хлеб, его сметут, и к власти придут салафиты. Невмешательство в конфликт – ничуть не лучше: тогда радикальная оппозиция сделает его пособником сионистов и «крестоносцев», и опять же (читай выше) сметут. Да еще при наземной операции бандюки из Газы бежали бы на Синай, а то, что они ничуть не с меньшим удовольствием стреляют по египетским солдатам, он уже это знает. Вот и пришлось Мурси расстараться, выступая в непривычной роли миротворца.

Газа – это не главная региональная проблема! Главной проблемой Газа не является, реально – это Сирия и Иран. Эта проблема с повестки дня не снята, а потому они очень заинтересованы в серьезном расширении конфликта. Еще лучше для них был бы обстрел Израиля с территории Синая с последующим ударом со стороны ЦАХАЛа, авось и удалось бы втянуть Египет в боевые действия, ведь все же старший «Брат-мусульманин».

Арабские радикалы и особенно - Иран поставляют оружие и деньги в Газу не потому, что в боях можно добиться решения, а наоборот. Этот конфликт нужен им, а палестинцы - просто разменная монета, пушечное мясо, годящееся на то, чтобы постоянно поддерживать котел в кипящем состоянии. Начало наземной операции дало бы возможность ввести в дело боевое подразделение журналистов, которые должны были бы мобилизовывать широкие арабские массы всех стран региона не на противостояние с Ираном, не на завершение резни в Сирии, а на создание широкого антиизраильского фронта, и, тем самым, постараться развалить возможную антииранскую коалицию. Не получилось.

Также по теме: Сколько стоит борьба с ХАМАСом?

О ПРО Израиля

Поскольку большая региональная война с Ираном никуда не делась, система ПРО Израиля, безусловно, – приоритетная задача.

Систему ПРО в Израиле стали активно разрабатывать после ливанской кампании 2006 года, за время которой на север Израиля обрушились четыре тысячи ракет. Концепция построения израильской ПРО предполагает четырехуровневу систему, что позволит защитить страну от существующих и перспективных ракет любого вероятного противника.
В качестве первого эшелона принята система «Железный купол» (???? ????? — Кипат барзель, англ. Iron Dome). Израильтяне увидели этот «купол» в действии. Система предназначена для перехвата ракет и мин с дальностью полета до 40 км.

Концерн Rafael получил задание от министерства обороны Израиля на разработку системы, способной противостоять угрозе ракет малой дальности. Спустя всего два с половиной года после этого, решение, являющееся прорывом мирового уровня в области противоракетной защиты, было найдено. Одна батарея прикрывает площадь 150 кв. км. Во время операции «Облачный столп» «Кипат барзель» показала 90% эффективность, что является уникальным результатом. Но важно отметить, что всего необходимо 13 батарей, а в наличии имеется только половина необходимого количества. Это, безусловно, будет решено, но нужно время.

Второй эшелон ПРО – это разрабатываемый с 2006 г. комплекс «Шарвит Ксамим» («Волшебная палочка»), более известный под названием «Кела Давид» («Праща Давида»). Разработку ведут израильская компания Rafael совместно с американской компанией Raytheon. Задача «Волшебной палочки» - поражение ракет с дальностью полета от 40 до 250 км., которые могут быть запущены из сектора Газы или Ливана, но она так же будет способна перехватывать еще и самолеты. Основу комплекса составит противоракета «Станнер», создаваемая на основе израильской авиационной управляемой ракеты «Питон-5». В ракете-перехватчике используются две системы наведения – радиолокационная и оптико-электронная, что по заявлению разработчика обеспечит работу комплекса при любых погодных условиях. Важно, что ракета будет иметь возможность при необходимости в полете изменять курс.

Читайте также: Почему палестинцы так ненавидят израильтян?

Планируется, что данный комплекс должен заступить на боевое дежурство к 2015 г. Третий эшелон ПРО оснащен комплексами «Хец-2» (три батареи), принятые на вооружение в 2000 г.

Этот эшелон решает задачи перехвата баллистических ракеты вероятных противников, главным образом Сирии и Ирана, запущенных с расстояния до 3,000 км и имеющие подлетную скорость до 4.5 км в секунду, на дальностях до 100 км и высотах от 8-10 до 50 км.

Батарея «Хец-2» имеет четыре самоходных ПУ с шестью ракетами на каждой. Возможности базового комплекса обеспечивают защиту около 90 процентов территории Израиля от баллистических ракет типа «Скад». «Хец-2» активно модернизируется для использования по уничтожению баллистических ракет средней дальности (типа иранской «Шехаб-ЗМ» с максимальной дальность полета 2200 км).

Обнаружение пусков ракет производится с помощью американской РЛС AN/TPY-2, размещенной в Израиле в 2008 г. и способной обнаруживать баллистические цели на дальности до 1500 км. Этот радар является частью создаваемой Соединенным Штатами глобальной системы противоракетной обороны.

В третьем эшелоне задействованы также и американские ЗРС «Пэтриот» РАС-3 (семь батарей). Они способны поражать баллистические ракеты на дальности до 100 км и на высоте до 25 км.

Четвертый эшелон ПРО составит система на базе противоракет «Хец-3» разработки израильского концерна IAI, предназначенная для поражения целей на внеатмосферном участке траектории (высота до 100 км). Ракета пока находится на стадии испытаний. Когда речь идет об уничтожении вражеской ракеты со стандартной боеголовкой, наполненной бризантным взрывчатым веществом, то такую ракету можно перехватить и уничтожить на расстоянии нескольких десятков километров. Но если есть вероятность того, что ракета может быть оснащена химической или ядреной боеголовкой, в этом случае уничтожение ракеты должно произойти на расстоянии максимально удаленном от территории Израиля, и как можно ближе к точке пуска, исключив попадание содержимого сбитой ракеты на территорию Израиля.Именно так выглядит задача для «Хец-3».
Разрушения в секторе Газа, 20 ноября 2012 г.
© REUTERS Mohammed Salem
Разрушения в секторе Газа, 20 ноября 2012 г.


Также по теме: Во сколько обойдется Израилю военная операция в Газе

Систему «Хец-3» планировали принять на вооружение в 2014 г., но 2015 год более вероятен. Разработчики обещают, что «Хец-3» будет обладать «99-процентным уничтожающим потенциалом» и будет главным противником иранских баллистических ракет «Шехаб-3».

Важно, что в условиях вполне вероятной большой войны, при всех успехах израильской оборонки, создание четырехуровневой ПРО еще не завершено, требуется, кроме большого вложения средств, еще и время – не менее 2-х лет.

Не вызывает сомнений, что Израиль располагает научно-техническим и производственным потенциалом, позволяющим успешно решить комплекс сложнейших задач по созданию четырехуровневой ПРО, но очень высокая стоимость оружия и технических средств ПРО в условиях финансовых трудностей может и отодвинуть на более поздний срок завершение работы. В этих условиях (вероятной большой войны и наличия бюджетных проблем) обещания президента США Барака Обамы Биньямину Нетаньяху добиться от Конгресса выделения дополнительного финансирования совместных американо-израильских программ в сфере ПРО, приобретает особое значение.

Немаловажно и то, что на время этой необходимой передышки, как сообщают РИА «Новости» со ссылкой на информацию из Вашингтона, «президент сказал, что США воспользуются предоставленной перемирием возможностью для увеличения усилий, направленных на то, чтобы помочь Израилю восполнить нужды в сфере безопасности и, особенно, решить проблему незаконных поставок оружия и взрывчатых веществ в Газу».

Читайте также: «Облачный столп» спускается на землю?

Некоторые итоги

Одна из военных доктрин гласит: иное поражение в итоге может оказаться победой, и, наоборот - иная победа в итоге может оказаться поражением...

Хамас празднует победу. Но победу по-арабски. Они будут сидеть в бункерах и следить, чтобы не провоцировали Израиль, а те будут (вернее уже начали), так как работа у них такая. А это значит, что Израиль продолжит точечные ликвидации. А если не стрелять, то как доказать, что ты еще жив, как и на что тогда просить денег? Крик о помощи с саморазоблачением здесь:

Все умеренные игроки в регионе, и США в том числе, выиграли от отказа Израиля от наземной операции. Это дало возможность сохранить какую-то степень сплоченности антииранского блока на Ближнем Востоке. Все, что происходило в последнее время в Газе, объективно было в интересах Ирана. Поведением ХАМАС недовольны Саудовская Аравия, Катар, Египет и многие другие. Об этом в комментарии «Голосу Америки» говорил научный сотрудник Института США и Канады, директор Центра анализа ближневосточных конфликтов Александр Шумилин. Он считает провокацию ХАМАСа – сценарием Ирана, заинтересованного в отвлечении внимания от Сирии. В этом смысле конец операции означает провал авантюры Ирана и ХАМАСа.

Война в масс-медиа, в которой арабы уже привычно переигрывали Израиль, в этой операции для арабов оказалась провальной. Новый «Голдстоун» нам не грозит, а миф о сплошном осуждении Израиля так и остался мифом.

Также по теме: Что ждет Израиль после операции «Облачный столп»?

Попытки интересантов, клеймящих «еврейских агрессоров», не увенчались успехом не только на политических, но и на экономических фронтах - цены на нефть практически не отреагировали на операцию, что говорит о том, что результат был предсказуем, никто не сомневался в победе Израиля.

«Важно не победить, а удержать победу, предвидеть следующие шаги врага, не грех иногда и уступить».

Отто фон Бисмарк

Израиль остался верен себе. Он впереди планеты всей в уничижительной критике и стремлении высечь самих себя и своих руководителей. «Как жить дальше? – говорят израильтяне - С чувством победы тройки победителей? Какая-то она чужая, не наша - говорят израильтяне. Отложенная...». Может, именно в критическом подходе и залог выживания народа? Может, и в этом, но только не нужно противоречить самим себе. Упреки в отсутствии мужества из-за отказа от наземной операции – это тот самый случай. Правительству не нужно было никакого мужества для продолжения операции, а вот отказаться от нее, пойти на явно непопулярный шаг, во вред себе, можно лишь тогда, когда хватает мужества действовать, не заботясь о выборах, а думая о долговременных последствиях, об интересах страны. И главное - время для завершения работы над ПРО теперь хватит, и вероятность ликвидации иранской ядерной угрозы не уменьшилась.
Пройдет время, и те, кого сегодня ненавидят, завтра станут героями: победили врага без дополнительных жертв, - умом и правильно выбранной тактикой.

А все же, как же хотелось зачистить этот гадючник! Но всему - свое время.

http://inosmi.ru/world/20121128/202728722.html

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #477  Добавлено: 03 дек 2012, 10:01 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Basileus писал(а):
Знаете, моральный кодекс был и у эсесовцев.

Хорошее сравнение. На территории, контролируемой гитлеровской Германией, евреев, практически, не осталось вообще. А за время израильского "геноцида", арабов в Палестине стало больше в 6 раз)

Так и вижу в моральном кодексе ССовцев такие пункты:

Цитата:
IDF и его солдаты были обязаны защищать человеческое достоинство. Каждое человеческое существо имеет ценность независимо от его или ее происхождения, религии, национальности, пола, статуса или положения.

IDF военнослужащих и женщин будут использовать свое оружие и заставить только для целей их миссии, только в необходимом объеме и будет сохранять свою человечность даже во время боя. Солдаты ЦАХАЛа не будет использовать свое оружие и заставить вред человеческих существ, которые не являются комбатантов или военнопленных, и будет делать все от них зависящее, чтобы избежать причинения вреда их жизни, тела, достоинства и имущества.

http://translate.google.ru/translate?hl ... 4ATXkYHQBg

Автоматический перевод корявый, на русском не нашел. Там, кстати, и комментарий интересный: так поступать тяжело, мы несем из за этого потери, а благодарности не дождемся, и нас все равно будут поливать грязью, но мы - сионисты, и, значит, должны вести себя гуманно, и в этом наше моральное преимущество над врагом.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #478  Добавлено: 04 дек 2012, 16:28 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #479  Добавлено: 14 дек 2012, 08:23 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Цитата:
МОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Агентство Рейтер утверждает, что его сотрудники подверглись издевательствам со стороны военнослужащих Армии обороны Израиля — двух операторов заставили прилюдно раздеться, после чего распылили рядом с ними слезоточивый газ.

Но ведь любой совестливый и рукопожатный человек вам скажет, что евреи - неагрессивный и мирный народ, а это все провокация арабских варваров.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #480  Добавлено: 14 дек 2012, 09:17 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Было бы несколько более совестливо и рукопожатно привести информацию полностью.)
Цитата:
Представители израильской армии, со своей стороны, отметили, что по факту заявления операторов начата проверка, но до ее окончания отказались комментировать произошедшее.


Не, ну какой ужас, в зоне боевых действий раздели, и распылили газ (вообще непонятно зачем).
Реально агрессивные звери. То ли дело, милые "палестинцы") Зарежут человека и будут таскать труп на веревке. Или разорвут на части, и будут бегать с намотанными на руку кишками. Или устроят карнавал по случаю убийства детей. Сразу ясно, кто во всем виноват... евреи! А если агрессивного еврея вам встречать не довелось, да и на всех фото и видео израильские солдаты выглядят спокойными и не агрессивными, в отличие от вечно беснующихся арабов... спросите у рейтер, и вам расскажут)

Цитата:
Академическое исследование, проведенное университетом Рузвельта в США, завершается выводом о том, что освещение ближневосточного конфликта крупнейшим новостным агентством Reuters базируется на симпатиях к палестинцам.

Исследование, которое проводилось в течение трех месяцев, показало, что в 50 статьях были допущены 1100 «этических» ошибок. Эти ошибки сначала были разделены на три категории (пропаганда, логические ошибки и нарушения Хартии Reuters), а затем еще на 41 подкатегорию.

Глава исследовательской группы Генри Сильверман отметил, что каждый раз после публикации пропалестинской статьи симпатии аудитории к палестинцам возрастали. Согласно выводам исследования, это происходило в результате демонстрации жестокости израильтян и взыванию к чувствам жалости к палестинцам со стороны общественности. Чтение статей корреспондентов Reuters также подводило аудиторию к мысли о необходимости предпринять действия в поддержку палестинцев.

Представитель пресс-службы агентства заявил в ответ: «Reuters считает делом чести публиковать объективные профессиональные материалы, не содержащие пропаганды. Поэтому будет предпринято серьезное исследование, которое, мы надеемся, и подтвердит нашу позицию».

http://www.jewishnet.ru/articles/1022
Ни фига себе,
Цитата:
в 50 статьях были допущены 1100 «этических» ошибок

Думаю, этих уродов обыскали, а про газ они придумали, чтоб сгустить краски.
А прикладом не мешало бы, на мой взгляд.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #481  Добавлено: 14 дек 2012, 09:27 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Кстати, ребята "честно" исполняют свой журналистский долг не только в Израиле)

Цитата:
В российском Интернете продолжается обсуждение фотографий, сделанных агентством Рейтер в грузинском селе Гори. Многие пользователи "Живого журнала" уверены: облетевшие мир снимки являются постановочными. Слишком много нестыковок и подозрительных деталей содержит этот фоторепортаж.

В агентстве Рейтер подделку не заметили. Зато ее обнаружили блоггеры, которые в своих интернет-дневниках очень подробно описали, как Аднан Хадж монтировал псевдокадр. Рейтер перед своими подписчиками тут же извинился и снял все фотографии Хаджа с сайта. Тем более вскоре выяснилось, что и некоторые другие его снимки были откровенно постановочными. Так, сразу на нескольких фотографиях, сделанных в разных ливанских городах, фигурирует один и тот же спасатель (в Интернете его прозвали "человек в зеленой каске"), который позирует с убитыми.


Цитата:
Очередная фальсификация была разоблачена авторитетными пользователями Интернета и профессиональными фотографами.
На снимке, появившемся под фамилией корреспондента Reuters Аднана Хаджанна, разрушенный и окутанный клубами дыма, действительно ужасает. Однако специалисты в области фотографии доказали, что этот снимок – результат не очень качественной компьютерной обработки оригинала. Более того, профессионалы нашли и предъявили оригинал. Он принадлежит корреспонденту Ассошиэйтед Пресс Бену Кертису.
Под бременем неопровержимых улик, единогласно признанных специалистами во всем мире, агентство Reuters вынуждено было, спасая честь фирмы признать факт фальсификации Аднаном Хаджжаном.

http://www.jig.ru/index4.php/2006/08/07 ... ivana.html
http://www.rg.ru/2008/08/12/reiter-skandal.html

Если их и правда раздели, то следовало бы еще облить смолой и вымазать в перьях)

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #482  Добавлено: 14 дек 2012, 09:41 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Ну еще одно подтверждение цивилизованности евреев. Или все цивилизованные уже в Израиле, а те, кто предлагает ударить прикладом, облить смолой и вывалять в перьях, остались в России?

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #483  Добавлено: 14 дек 2012, 13:36 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Да, я полагаю, что с дезинформаторами так и нужно поступать. Впрочем, если брать мерилом цивилизованности "палестинцев", тогда наверно, лучше вырвать им кишки, и таскать трупы по улицам, привязав к мотороллеру)

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #484  Добавлено: 14 дек 2012, 13:45 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
И что, каждый палестинец так делает? У вас есть опросы общественного мнения палестинцев, как следует поступать с дезинформаторами?

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #485  Добавлено: 14 дек 2012, 13:56 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Basileus писал(а):
И что, каждый палестинец так делает?

Посмотри чему их учат в детстве.
Basileus писал(а):
У вас есть опросы общественного мнения палестинцев, как следует поступать с дезинформаторами?

У меня есть факты того, как "палестинцы" поступают с теми, кого подозревают в сотрудничестве с Израилем. (Их зверки убивают и глумятся над трупами, в то время, как арабские террористы, убившие еврейских детей, получают в израильских тюрьмах высшее образование за счет государства Израиль, и усиленное питание), А опросы проводились о поддержке террора, подойдет?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #486  Добавлено: 14 дек 2012, 14:13 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Нет конечно. Для оккупированного государства, у которого нет армии, террор - единственный способ борьбы. Партизанская война - это тот же террор. А вот по поводу зверств хотелось бы услышать статистику.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #487  Добавлено: 14 дек 2012, 14:49 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Оккупированного государства? И что ж это за государство такое?) террор против военных, это одно, а террор против мирного населения, это совсем другое, странно, что приходится это объяснять.
Хочешь найти статистику, найди. Я тут постоянно выкладываю информацию про всевозможные арабские зверства, этого недостаточно?)

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #488  Добавлено: 15 дек 2012, 08:05 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Когда погибает столько мирного населения, странно, что приходится объяснять, что это террор.

Нет, недостаточно. Зачем мне отдельные события, когда я прошу статистику по сотням тысяч или миллионам людей? Ну и часть текста удалена т.к носит оскорбительный характер интересна была бы статистика часть текста удалена т.к носит оскорбительный характер по убийствам мирного населения на оккупированных территориях.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #489  Добавлено: 15 дек 2012, 09:46 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
1) Никаких "оккупированных территорий" не существует, и об этом говорилось уже много раз.
2) Пропорция между убитыми боевиками и мирными жителями, в ходе боевых действий израильской армии, даже если брать данные, приводимые правдивыми "палестинцами", не превышает обычную в таких случаях (мы сравнивали с подобными цифрами в Чечне), так что, обвинения в преднамеренном убийстве израильтянами мирного населения, абсурдны, и противоречат всем имеющимся фактам.

Ну и, наконец:
3) Уж не знаю, как тебе удалось интерпретировать правила форума таким диким образом, но с моими личными правилами твое поведение не сочетается никак. Так что, в дальнейшем, тебе придется дискутировать с самим собой (не знаю, удастся ли тебе, в этом случае, избежать перехода на личности). Тем более, что, все, что ты тут пишешь, говорит само за себя, и в комментариях не нуждается, будь здоров!)

А я, тем временем, продолжу иллюстрировать свою позицию.
Центральный заголовок египетской газеты: «Смерть евреям»
http://antisemitism.org.il/article/7374 ... 0%BC%C2%BB

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #490  Добавлено: 15 дек 2012, 10:08 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Статья Нани Дервиш (Nonie Darwish) на тему ненависти Ислама к евреям. (Об этой замечательной женщине, бывшей мусульманке, перешедшей в христианство, известной писательнице и публичном лекторе см. здесь). http://en.wikipedia.org/wiki/Nonie_Darwish

Статья большая, но очень интересная, и многое объясняет, всем советую:
[+]
Цитата:
Недавно пакистанский религиозный лидер, Пирзада Мухаммед Реза Сагиб Мустафай (Pirzada Muhammad Raza Saqib Mustafai), сказал: "Когда евреи будут уничтожены ... Солнце мира начнёт вставать над всей Землёй. Те же проповеди обычно произносятся не только священнослужителями, но и политиками - в Иране, Саудовской Аравии, Египте и т. д. Это не только Ahmedinijad, это лежит в основе исламской теологии, что мир во всем мире будет только тогда, когда все евреи будут стёрты с лица Земли. Но мало кто в западных СМИ обеспокоен такой риторикой и необходимостью разоблачать эту ужасную темную сторону одержимости ислама ненавистью к евреям.

Я не думаю, что надо быть специалистом в области поведения человека или группы, чтобы поразмышляв найти очевидную патологию в исламской ненависти к евреям. Настало время для всех нас, чтобы раскрыть и разоблачить это злодеяние против еврейского народа. Это наш долг перед человечеством и правдой.

Ни один истинный мусульманин не может не признать, что такая ненависть неприлична и нечестива для мировой религии, и, что авторитет ислама запятнан этой ненавистью. Ни один мусульманин не имеет права идти достаточно далеко, чтобы самостоятельно проанализировать вопрос, отчего такая ненависть. Мусульмане защищают свою ненависть к евреям, утверждая, что евреи предали Мухаммеда и, следовательно, заслуживают такого обращения. Когда я была мусульманкой я тоже верила, что этой односторонней исламской истории против евреев достаточно, чтобы оправдать все убийства, террор, ложь и пропаганду исламских лидеров против евреев. Средний мусульманин, обычно проклинающий евреев в мечети, чувствует себя нормально, и это даже святое!

После долгих размышлений, анализа, исследований и написания своих работ я обнаружила, что ненависть к евреям в Исламе является важной основой для исламской системы взглядов, от которой мусульмане, по-видимому, не в состоянии избавиться. Ненависть к евреям маскирует экзистенциальную проблему в исламе. Ислам боится евреев и эта истина - враг номер один ислама. Причём, она должна постоянно скрываться, любой ценой. Неважно, сколько мусульманских женщин, мужчин и детей умирают в процессе сохранения репутации ислама. Обязанность номер один для мусульман, это защита репутации ислама и Мухаммеда. Но для чего нужно такое религиозное бремя его последователям? Вот почему:

Когда Мухаммед начал свою миссию распространения ислама, его целью было создание уникальной арабской религии, созданной арабским пророком, которая отражала бы арабские ценности и культуру. Тем не менее, чтобы получить легитимность, он должен был связать её с двумя предыдущими авраамическими религиями, иудаизмом и христианством. Он ожидал, что еврейские племена, которые жили в Аравии, объявят его своим Мессией и тем самым принесут ему большую легитимность среди арабов, особенно в его собственном племени курайшитов (Quraish), в Мекке. Поскольку его собственное племя отвергло и высмеяло его, Мухаммед нуждался в одобрении евреев, которых он называл "народом книги". Но обращение евреев в ислам было лишь частью сценария. Мухаммед должен был выполнить это для того, чтобы доказать Мекканцам, что они сделали ошибку, отвергнув его.
Это была одна из причин, почему Мохаммед решил переехать в Медину, город, который был заселён преимущественно еврейскими племенами и несколькими бедными арабами, которые жили вокруг евреев.

Евреи позволили Мухаммеду поселиться. В начале, Мекканский Коран* был полон призывов к евреям, которые затем были описаны как "руководство и свет" (сура 5:44) и "праведные" люди (6:153 - 154), которые «отличились среди народов" (45:16). Но когда евреи отвергли умиротворение и отказались принять ислам, Мухаммед просто и буквально переворачивается. Коран меняется от любви к угрозам, а затем к чистой ненависти, проклятиям и заповедям убивать евреев. Отказ со стороны евреев стал невыносимым для одержимого Мухаммеда.

Не только то, что евреи отвергли его, но и их процветание сделало Мухаммеда очень завистливым. Еврейские арабские племена зарабатывали себе на жизнь законным и успешным бизнесом, а Мухаммед зарабатывал себе на жизнь и благосостояние через войну, нападая на арабские поселения, некоторые из которых были из его собственного племени, грабил торговые караваны, захватывая их богатства и имущество.

Это выглядело нехорошо для человека, который утверждал, что он пророк Божий. Само существование евреев было причиной, что Мухаммед выглядел плохо. Евреи, собственно, оказались, единственными людьми, которых он не мог контролировать. Это привело Мухаммеда к невыразимой бойне - отсечение голов у 600 еврейских мужчин (900 - по др. источникам) одного племени, а также взятие их женщин и детей в качестве рабов. Мохаммед выбирал своих секс-рабынь первым - из самых красивых женщин.

Все эти бессмысленные убийства евреев были тщательно задокументированы в исламских книгах о жизни Мухаммеда. Нигде в этих книгах вы не найдёте, чтоб мусульмане стыдились этих убийств, но убийства представлены, как оправданное поведение против злых людей.

Не нужно быть психиатром, чтобы увидеть очевидное - Мухаммед стал страдающим человеком после резни, которую он организовал и заставил своих бойцов принять участие, с целью обогатить себя и расширить свою религию. Чтобы уменьшить свои мучения, он должен был заставить участвовать в геноциде евреев каждого вокруг себя, а также будущие поколения. Огромное количество стихов в Коране призывают последователей Мухаммеда воевать, убивать и проклинать мусульманских воинов, которые хотели избежать борьбы и убийства евреев. Коран полон обещаний всех видов удовольствия на небесах тем, кто участвовал в череде убийств Мухаммеда и проклятий и осуждения тех, кто решил выйти из боя. Мусульмане призываются не чувствовать колебаний или вины за геноцид и убийства, потому что это делают не они, а "рука Аллаха".

Мохаммед так никогда и не преодолел свой гнев, унижение, и отказ "людей книги" и подошел к своей смерти мучимый и одержимый мыслью, что некоторые евреи все еще живы. На смертном одре он поручил мусульманам убивать евреев везде, где они их найдут, что сделало это поручение "святой заповедью", от которой ни один мусульманин не может отказаться.

Мусульмане, которые писали шариат, понимали, насколько Мухаммед был сверхчувствительным к критике, и именно поэтому критика Мохаммеда стала самым серьёзным преступлением в исламе, которое никогда не должно прощаться, даже если преступник раскаялся.

Сказанное Мухаммедом на смертном одре к его последователям было не стремиться к святости, миру, добру и относиться к своим соседям так же, как они хотят, чтобы относились к ним. Вместо этого, мусульманам была дана заповедь продолжать убийства и геноцид в отношении евреев.
Убийство, таким образом, стало святым актом повиновения Мохаммеду и само собой, Аллаху.

Мохаммед изображал себя жертвой евреев, и мусульмане должны мстить за него до Судного дня. Со всем своим процветанием, благодаря деньгам (нефтяным – Алон), власти и влиянию во всем мире, арабы по-прежнему изображают себя в качестве жертвы.

Шариат также закрепил в законе обязанность каждого мусульманина защищать честь Мухаммеда и Ислама кровью и позволил нарушение многих заповедей, если это в интересах защиты Ислама и Мухаммеда. Таким образом, мусульмане несут огромное бремя, святое бремя защиты Мохаммеда своей кровью и при этом они имеют право убивать, лгать, обманывать, клеветать и т. д.

Мухаммед, должно быть, испытывал глубочайший стыд за то, что он сделал евреям и, следовательно, очень веские причины нужно было найти, чтобы оправдать его геноцид. Поэтому, приказав мусульманам продолжать геноцид за него, даже после его смерти, Мухаммед «разложил» этот свой позор на всех мусульман и непосредственно на Ислам.

Всем мусульманам было приказано следовать примеру Мухаммеда и преследовать евреев "куда бы они не пошли". Через сто лет после смерти Мухаммеда, арабы оккупировали Иерусалим, и построили мечеть Аль-Акса прямо на руинах еврейского Храма, святом месте евреев**. Мусульмане думали, что они стерли всю память о еврейском существовании.

Геноцид евреев Аравии Мухаммедом стал нечестивым, темным знаком позора в истории Ислама, и стыд, зависть, гнев продолжают выводить из душевного равновесия мусульман сегодня. В глазах Мухаммеда и мусульман, само существование еврейского народа, не говоря уже о еврейском государстве, де-легитимирует Ислам и делает Мухаммеда больше похожим на массового убийцу, чем на пророка. Для мусульман заключить мир с евреями и признать, что евреи являются людьми, которые заслуживают такие же права, как и все остальные, будет иметь разрушительный эффект в том, как они видят свою религию, свою историю и действия своего пророка.

Ислам имеет важную экзистенциальную проблему. Ни по собственной воле, евреи оказались в центре этой исламской дилеммы. Ислам должен оправдать геноцид, который Мухаммед вел против евреев. У Мухаммеда и мусульман было два выбора:
либо признать, что евреи это злые нелюди, обезьяны, свиньи и враги Аллаха - общее описание евреев, которое до сих пор регулярно озвучивается в мечетях на Ближнем Востоке;
либо признать, что Мухаммед был военачальником геноцида и не годится в Пророки Божьи - выбор, который будет означать конец Ислама.

Тогда и сейчас Мухаммед и мусульмане четко выбрали первое мировоззрение и постановили, что любой намек на второе должен быть сурово наказан. Евреи должны вечно оставаться злыми врагами Ислама, поскольку только тогда Ислам будет легитимным. Не существует третьего решения, чтобы сохранить ядро ??Ислама от коллапса: либо Мухаммед был злом, либо евреи были злы.

Любая попытка простить, стать более гуманными, или жить в мире с евреями считается предательством по отношению к Исламу. Как могут мусульмане простить евреев, а затем вернуться в свои мечети, и читать слова их пророка, говорящие им, что они должны убивать евреев везде, где они их нашли? Это не складывается, если кто-то хочет остаться мусульманином.

Вот почему, враг номер один Ислама, от его зарождения и навсегда, это истина. Если истина открывает, что ненависть Ислама к евреям не оправданна, то мусульманам останется лишь пустая оболочка их религии, религии, пророк которой был убийца, вор и военачальник. Без ненависти к евреям Ислам должен самоликвидироваться.


Примечания.
(*) Поскольку чтение Корана может привести к ненужному напряжению ввиду непонятности и несвязности во времени многих, если не большинства сур, то я искал и нашёл в сети материал одного анонимного исследователя, который рекомендует читать Коран в другом порядке, чем он приводится в печати. Это важно в плане понимания содержания Корана, поскольку учитывает принцип, согласно которому поздние суры отменяют (заменяют) любые ранние суры, которым они, случается, противоречат. Например, в Коране имеются 124 стиха, призывающих к терпимости и терпению, которые разом отменяются стихом 5 суры 9 -предпоследняя сура, если читать Коран правильно.

Полагаю необходимым отметить так же, что нередко переводы Корана с арабского, по мнению некоторых специалистов, грешат облагораживанием текста, чтобы не отпугнуть потенциальных последователей. В частности приводится пример, что в арабском тексте разрешается «битьё жён», а в одном из переводов написано "жены могут быть побиты слегка", то есть, добавлено прилагательное «слегка».

Вернёмся к правильному порядку Сур в Коране. Сначала рекомендуется читать 86 Сур, созданных в мекканский период (13 лет служения Мухаммеда в Мекке, в 610-622 гг.). Они, как правило, весьма доброкачественные и изобилуют примерами, заимствованными из Ветхого и Нового Заветов: поощрение благотворительности, толерантности, терпения, мира, сострадания, прощения и т. д.

На протяжении служения в Мекке, Мухаммед сумел привлечь только несколько сотен последователей своей новой религии, в основном, членов его собственной семьи, личных знакомых, несколько бесправных бедняков из мекканского общества.

Ниже хронологический список Сур "мекканского" (610 - 622 н.э.) периода. Начинать надо с суры 96, второй читать суру 68, третьей читать суру 73 и т. д.:
1) 96
2) 68
3) 73
4) 74
5) 1
6) 111
7) 81
8) 87
9) 92
10) 89
11) 93
12) 94
13) 103
14) 100
15) 108
16) 102
17) 107
18) 109
19) 105
20) 113
21) 114
22) 112
23) 53
24) 80
25) 97
26) 91
27) 85
28) 95
29) 106
30) 101
31) 75
32) 104
33) 77
34) 50
35) 90
36) 86
37) 54
38) 38
39) 7
40) 72
41) 36
42) 25
43) 35
44) 19
45) 20
46) 56
47) 26
48) 27 - рассказывает историю о том, как Соломон занимается с язычниками.
49) 28
50) 17
51) 10
52) 11
53) 12
54) 15
55) 6
56) 37
57) 31
58) 34
59) 39
60) 40
61) 41
62) 42
63) 43
64) 44
65) 45
66) 46
67) 51
68) 88
69) 18
70) 16
71) 71
72) 14
73) 21 - рассказывает историю о том, как Авраам занимается с язычниками.
74) 23
75) 32
76) 52
77) 67
78) 69
79) 70
80) 78
81) 79
82) 82
83) 84
84) 30
85) 29
86) 83

Последние 28 сур были "обнародованы" после того, как Мухаммед был вынужден спешно покинуть Мекку, опасаясь за свою жизнь. Он переехал со своей небольшой группой последователей в город Ясриб (современная Медина) в 622 г. н.э. Здесь он жил в течение последних десяти лет своей жизни. Именно здесь он приобрел и поддерживал почти абсолютный и тиранический контроль. Теперь, вдали от преследований, с которыми он столкнулся в Мекке, тон его «откровения» заметно изменился.

Именно в Медине, он начал провозглашать «откровения», разрешающие насилия, жестокость, ненависть, нетерпимость, грабеж, разбой, взятие рабов, похищение людей, изнасилование, насильственные обращения в ислам, завоевания, и т. д. Это из Медины, его последователи отправились грабить. Именно в Медине, Мухаммед приказывал и сам участвовал в боях, убийствах, изнасилованиях, и многих других варварских актах. Здесь в течение восьми лет, он смог создать армию в десять тысяч, вышел в военный поход и завоевал Мекку.

Его войска состояли из последователей, привлечённых перспективой добычи, пленных, выкупов, секс-рабов, и немедленного вступления в рай, наполненный чувственным наслаждением для всех, кто убивал или кто был убит в бою за Аллаха. Некоторые из его боевиков были рабами, призванными к борьбе за своё освобождение. Если в Мекке "откровения" Мухаммада были мирными и сходными с откровениями Христа, то они резко изменились в его Мединский период.

Вот последние 28 сур, также в хронологическом порядке:
87) 2 – призывает к насилию, см., например, 2/216 и т. д.
88) 8 - призывает к насилию, все аяты.
89) 3 - призывает к насилию, см., например, 3/169 и т. д.
90) 33 - призывает к насилию, см., например, 33/22 и т. д.
91) 60 - призывает к насилию, например, см. 60/1
92) 4 - призывает насилию, например, см. 4/75
93) 99
94) 57 - призывает к насилию, например, см. 57/10
95) 47 – призывает к насилию, см., все аяты.
96) 13
97) 55
98) 76
99) 65
100) 98
101) 59 – призывает к насилию, см., например, 59/2 и т. д.
102) 24 – призывает к насилию, например, см. 24/53
103) 22 - мусульманам приказано вести войну против неверных. См. 22/39.
104) 63 – призывает к насилию, например, 63/8
105) 58 – призывает к насили ю, например, см. 58/21
106) 49 - призывает к насилию, например, 49/15
107) 66 - призывает к насилию, например, 66/9
108) 64
109) 61 – призывает к насилию, например, 61/9
110) 62
111) 48 – призывает к насилию, например, 48/29 и т.д.
112) 5 – призывает к насилию, например, 5/25, 38 и т.д.
113) 9 – призывает к насилию, прочитать всю суру
114) 110 - призывает к насилию, прочитать всю суру

(**) Еврейский Первый Храм был построен в 964 году до н.э. сыном царя Давида Соломоном. Лишь 1600 лет спустя здесь появились арабские исламисты, «выпрыгнувшие» из песков знойной Аравии и начали строить Купол Скалы на Храмовой Горе. Мечеть Аль-Акса, вообще находится не на месте исторического еврейского Храма, а рядом с ним.

http://antisemitizmu-boy.blogspot.ru/20 ... ost_6.html

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #491  Добавлено: 15 дек 2012, 10:22 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
А вот тут интересно про американскую "поддержку" Израиля.

[+]
Цитата:
Бегство из Газы: третья попытка.
Израиль собирается вывести войска из сектора Газа, передав его под контроль местных арабов, по-видимому, под патронажем Египта - в третий раз за свое недолгое существование. Умные люди говорят, что история должна учить чему-то, поэтому давайте вспомним, как и почему мы уже уходили из Газы, как и почему возвращались.
Итак:

Первый раз евреи покинули сектор Газа в ходе Войны за Независимость - и не по своей воле. Еврейские с/х поселения в районе современного Гуш-Катифа включая Кфар-Даром (всего в секторе Газа было пять киббуцев), были разрушены египетской регулярной армией, а жившие там евреи либо были убиты, либо бежали. Еврейское население города Газа было изгнано еще раньше, во время погромов 1929 года, хотя евреи жили там почти непрерывно со времен Второго Храма, и совсем недавно были времена, когда в городе Газа было больше евреев, чем в Иерусалиме.
После окончания Войны за Независимость в 1949 году сектор Газа оказался под контролем Египта - тогда еще королевского. Между ним и Израилем было заключено соглашение о прекращении огня, по которому Египет обязался не допускать никаких враждебных действий против Израиля. Однако "прекращения" не последовало. Арабы Газы и оказавшиеся там недобитые Израилем остатки сил "Освобождения Палестины", бедуины Негева, беженцы из Беер-Шевы, Яффо, организовались в несколько "освободительных организаций" и их вооруженные формирования, "федаины", как их тогда называли, начали диверсионно-террористическую войну. Требовали они тогда не разрушения Кфар Дарома и прочих еврейских поселений в секторе - но, как заявил в своей речи 9 февраля 1955 года президент Египта Насер - "даже если Израиль будет состоять лишь из одного Тель-Авива - мы никогда не примиримся с его существованием".
Режим короля Египта Фарука не был сильным режимом, он доживал свои последние годы, и король совершенно не горел желанием вновь воевать с Израилем. Фактически власть в Секторе осуществляли организации местных арабов, и они целенаправленно втягивали Египет в конфронтацию с еврейским государством. После того, как король Фарук был свергнут в 1952 году "молодыми офицерами", их руководитель, полковник и будущий герой Советского Союза "Гамаль Абдель на_всех_Насер" решил использовать уже существовавшие террористические структуры арабов Газы для усиления своей популярности и влияния - и по его приказу египетская разведка взяла на себя руководство набегами федаинов, а египетская армия - их обучение и обеспечение.
Несмотря на все меры по охране границы, арабские террористы поодиночке или группами проникали на территорию страны - и убивали израильтян вплоть до пригородов Тель-Авива, Реховота, Кфар-Хабада, не говоря уже о киббуцах и поселениях Негева, района Ашкелона-Ашдода и Кирьят-Гата, терроризировали весь юг и центр страны.
Вот данные только об убитых, причем убитых именно террористами, вышедшими из Газы (а существовал еще террор со стороны Сирии, обстреливавшей север Страны с Голанских высот, и террор со стороны Иордании, с бывших под ее контролем Иудеи и Самарии):

В 1951 году было убито 137 евреев
1952 - 147
1953 - 162
1954 - 180
1955 - 238.

Население Страны было тогда более чем в три раза меньше, чем сейчас - в 1950 году в Израиле жило 1 млн. 370 тыс. евреев, в 1955 - 1 млн. 789 тыс., так что оцените эти цифры.

Израильские рейды возмездия вызывали бурю возмущения со стороны международных организаций и общественности - притом воспринималось как само собой разумеющееся, что убийства евреев осуществляются из находящегося под контролем Египта сектора Газа. От Насера или же арабских организаций прекращения террора никто и не требовал.
Как писал Абба Эвен, бывший тогда израильским представителем в ООН: "Идея о том, что арабы могут убивать израильтян без какой-либо существенной реакции со стороны Израиля была близка к тому, что бы превратиться в международно-признанную доктрину".

Судя по их действиям, американцы, как и прочие "просвещенные европейцы", вполне разделяли эту доктрину, что не мешало президенту Эйзенхауэру неоднократно заявлять в письмах к израильскому руководству, о том, что Америка есть гарант существования еврейского государства.
Более того, 27 сентября 1955 года Египет заключил соглашение о поставках оружия с Чехословакией (то есть с СССР) - 250 истребителей МИГ-15 и бомбардировщиков, триста средних и тяжелых танков, 2 подлодки, 2 тяжелых крейсера, 2 эскадренных миноносца - колоссальное по тем временам количество. Сирия также подписала контракт с СССР на сто миллионов долларов на поставки оружия. Израилю нечего было противопоставить этой армаде, к тому же в октябре 1956 года, вдохновленные успехами федаинов, Египет, Сирия и Иордания образовали общее военное командование "для борьбы с сионистским врагом" - и даже тогда ни Европа, ни Америка не предпринял ничего. Президент США Эйзенхауэр отказался продать оружие Израилю.
В то время (как, впрочем, и всегда) американская администрация исходила из соображений, что хорошие отношения с арабским миром жизненно важны для поставок нефти.
Однако Насер национализировал Суэцкий канал, и отношения между Египтом и Великобританией с одной стороны, и Сирией и Францией с другой, резко ухудшились, чем и удалось воспользоваться Израилю, - чтобы положить конец террористическому беспределу. 29 октября 1956 года ЦАХАЛ вошел в сектор Газа, и за восемь дней, при поддержке Англии и Франции, в ходе Синайской войны (Операция Кадеш) весь Синай был очищен от египетских войск.
СССР, в свою очередь, предъявил Израилю ультиматум, потребовав вывода войск. 5 ноября 1956 года Председатель Совета Министров СССР Булганин направил правительству Израиля ноту, в которой говорилось буквально следующее: "Действия Израиля ставят под вопрос само существование Израиля как государства". СССР начал готовиться к вторжению, при этом не исключалось и применение против нашей страны ядерного оружия.
Поучительно проследить, как в этой ситуации повел себя "гарант существования еврейского государства".
Уже 6 ноября, назавтра после опубликования советской ноты, посол США в Париже уведомил французского премьера, что "нападение Советов на Францию или Англию повлечет американское возмездие". Израиль упомянут не был - что было воспринято и в Иерусалиме и в Москве однозначно - в отношении Израиля руки Кремля развязаны.
Еще через день, 7 ноября, Генеральная Ассамблея ООН 65 голосами против одного потребовала вывода израильских войск из Синая и сектора Газа. Единственный голос в поддержку позиции Израиля принадлежал самому Израилю, США проголосовали против.
Затем президент США направил Бен-Гуриону послание, в котором в ультимативной форме потребовал отступления. Эйзенхауэр дал понять, что США не будет предпринимать ничего в случае вторжения советских войск. Госсекретарь Даллес официально пригрозил введением торгового эмбарго со стороны США. За этой жесткой позицией стояли довольно простые соображения: Саудовская Аравия согласилась предоставить в распоряжение американцев свои аэродромы только в случае вывода ЦАХАЛа и угрожала разорвать нефтяные концессии. Другие арабские станы также оказывали подобное давление.
В результате израильские силы эвакуировали Синай, однако, несмотря на мощнейшее давление всего мира, ЦАХАЛ остался в Газе. Израильский премьер Бен Гурион заявил, что присутствие арабских вооруженных формирований в секторе - смертельная угроза для Еврейского государства, и ни под каким давлением Израиль не согласится на это. В конце концов, американцы пообещали, что на границе сектора Газа будут размещены войска ООН, египетских сил там не будет. Американский президент дал личные гарантии того, что в случае ввода в Газу египетской армии, или же вывода сил ООН, Америка вмешается и восстановит статус-кво, в случае необходимости и военным путем. В марте 1957 года Израиль оставил сектор Газа во второй раз.
В течение почти десяти лет Египет соблюдал это соглашение - однако не из-за боязни "голубых касок": они еще ни разу в истории не оказались способными предотвратить агрессию, - пример южного Ливана, где Хизбалла прекрасно действовала по соседству с войсками ООН, должен быть еще свеж в нашей памяти. Просто Насер был твердо убежден в том, что в случае нарушения соглашений Израиль не остановится перед повторением синайского урока - израильское правительство тогда сумело внушить арабам страх и уверенность в том, что мы НА САМОМ ДЕЛЕ готовы сделать все для своей защиты. Египет также понимал, что шансов победить Израиль, даже при советской помощи - нет.
Но как только Насер пришел к выводу, что шансы сравнялись и победа над Израилем возможна - все договоры и обещания были выброшен6ы в корзину. 17мая 1968 года Египет потребовал от войск ООН покинуть его территорию.

Нас должен заинтересовать вопрос, как повела себя ООН, и как тут сработали американские гарантии, данные на самом высоком уровне, в том числе и "личное обещание президента".
Ответ прост - в тот же день, по первому требованию египтян, 3 400 солдат под флагом ООН оставили свои позиции, и египетская армия вошла в сектор Газа. Никакой обязывающей резолюции, тем более давления на Египет, принято не было.
С американскими гарантиями было еще проще - о них так никто и не вспомнил, никаких действий США не предприняли. Даже поставки оружия Израилю ввиду угрозы новой войны и советской военной помощи арабам - не были начаты.
Впоследствии историки объясняли, что тогдашний американский президент был занят войной во Вьетнаме, да и вообще американская администрация успела смениться…
Объяснение разумное.

"И возвращается ветер на круги своя" - сказал в свое время один мудрый и опытный израильский политик.
Не только пески пляжей Газы - (одни из самых лучших на всем Ближнем Востоке, между прочим) остались неизменными, - не изменились и основные декорации, и составляющие факторы.
В Газе по-прежнему действуют местные вооруженные организации. Они по-прежнему ставят своей целью уничтожение Израиля. Тактику же выбрали тоже прежнюю - втянуть в конфронтацию с нашей страной весь арабский мир, Египет в первую очередь. Террористы вооружены, организованы и обучены - пожалуй, только, что получше, чем в пятидесятые годы - набрались опыта. Да и вооружение более современное - ракеты и минометы, говорят, и химическое оружие начали разрабатывать. Конечно, у Израиля улучшились средства охраны границы - но и способы ее перехода тоже улучшились за эти годы. По-прежнему египетских офицеров воспитывают в ненависти к евреям, и молодых полковников, честолюбцев, мечтающих подняться к власти, среди них хватает…
Вьетнамская война давно кончилась, зато американцы снова увязли - на этот раз в Ираке. Неизменна и позиция Саудовской Аравии и прочих арабских стран, как неизменен и их главный козырь - нефть. Не изменилась и позиция "международной общественности", Израиль по-прежнему любимец ООН.
Чего стало у арабов меньше - так это страха перед Израилем.
Но есть еще американские гарантии, самые надежные гарантии в мире, включая личное честное слово Президента - и на этот раз они наверняка сработают, Америка бросит все свои дела и помчится защищать справедливость - ведь на этот раз в Белом Доме сидит настоящий ковбой. Даже если американская администрация сменится в очередной раз.
Должно же что-то меняться в мире.
Третья попытка должна, наконец, увенчаться успехом.
Не правда ли?
Впрочем, картину несколько портит то, что на этот раз никаких четких гарантий американцы не дали вообще - так, во всяком случае, пишут журналисты. Президент сказал одно, а госсекретарь - несколько другое. Ну да ладно - пусть в этом разбираются будущие историки. От этого третий акт драмы под названием "Исход Израиля из Газы" не станет менее интересным.

http://zarodinu.org/site/begstvo.htm
Написано перед выходом Израиля из Сектора Газа, совершенно пророчески. Всем все было понятно... а израильским лидерам, нет.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #492  Добавлено: 15 дек 2012, 10:41 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
1961г. Девушки-рекруты проходят курс молодого бойца. Итальянский док. фильм (забавный)


_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #493  Добавлено: 15 дек 2012, 12:55 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Систематические зверства сианисских оккупантов! (нервным не смотреть)
http://parshoyn.livejournal.com/99719.html

"Палестинцы":
[+]
Изображение

Чтоб никого не обидеть, добавлю: они не все такие! ... Наверно.)

Актер фильма ужасов, киностудия Газы

[+]
Изображение


Цитата:
Арабчонок из Газы перед съемкой видеоролика о сионистских зверствах.
Мордаху намазали, забинтовали, сейчас начнется... - весь израненый, он жалобно стонал...
А пока веселится.

Впрочем, бывает и бОльшая гнусность.
Неделю назад ракетой из Газы была убита молодая супружеская пара, женщина была беременна.
Осталась круглой сиротой девочка - совсем крошка.
Арабские умельцы поставили фотографию этой малышки, которую осматривает врач (в халате с эмблемой израильской больницы - чуть затушевали)
и разнесли по интернету, как раненого палестинского ребенка.

Обычная их подлость, ложь, жестокость.


http://parshoyn.livejournal.com/99719.html

Цитата:
Вот эти два героя исламского сопротивления уже не попадут на торжественный приём в Кремль в составе делегации Хамаса, Хизбаллы или Исламского джихада.

[+]
Изображение

http://lj.rossia.org/users/dolboeb/1426339.html

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #494  Добавлено: 15 дек 2012, 15:05 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Израиль: Женщины в армии, 1940-1970гг

Любопытная подборка фотографий:

http://shaon.livejournal.com/162708.html

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #495  Добавлено: 17 дек 2012, 11:49 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Соседи:

[+]
Изображение


[+]
Изображение

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #496  Добавлено: 17 дек 2012, 12:11 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Соседи:
[+]
Изображение

[+]
Изображение

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #497  Добавлено: 17 дек 2012, 12:59 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46


Из комментов :
Цитата:
В контексте обсуждения будущего этих областей, от Израиля обычно требуют их «вернуть». Кому? Иордании, присвоившей их в 1948 году и потерявшей через? 19 лет? Или Британии, которая владела ими до того, отобрав у Османской Империи? Или Турции захватившей эту область у мамлюков, которые завоевали её у крестоносцев, отобравших Святую Землю у Фатимидов, чьи предшественники изгнали отсюда византийцев...

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #498  Добавлено: 17 дек 2012, 13:09 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Basileus писал(а):
Соседи:

Проблемы с географией?)

Кстати, на этой фотке:
[+]
Изображение


представители движения, пришедшего в к власти в Египте.

Ультраортодоксы в Израиле, люди весьма неприятные, на мой взгляд. Но требуют они, в основном, точного соблюдения законов иудаизма, в районах их компактного проживания.
Когда эти законы, по их мнению, нарушаются, они бузят... и могут даже перевернуть ящики с мусором!)

О том, чего добиваются "братья мусульмане", и какими способами, информации больше, чем достаточно.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #499  Добавлено: 17 дек 2012, 14:20 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
В масштабах Ближнего Востока персы такие же соседи. Мне просто было лень искать радостных ливанцев с сирийцами.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль и его окружение
Сообщение #500  Добавлено: 17 дек 2012, 16:37 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Люди в Ливане живут добрые и веселые... особенно шииты) Шиитами, так же, является большинство населения Ирана, и правящая верхушка Сирии.

Цитата:
Шииты во всем мире участвовали в воскресенье в процессиях в преддверии Ашуры. В их религиозные обязанности входит самоистязание и хождение по углям. 10-дневный праздник Ашура отмечается в память о смерти внука пророка Мухаммеда имама Хусейна, который погиб в Кербельской битве 7-го века. Вот уже 1300 лет шиитские мусульмане следуют ритуалу самоистязания во время Ашуры, который выпадает на 10-ый день первого месяца Мухаррам по исламскому календарю. В этом году Ашура прошла 6 декабря. Во время траурной процессии мусульмане (даже женщины) воспроизвели Кербельскую битву в Ливане, Пакистане, Афганистане и других исламских странах.


Афганские шииты практикуют самоистязание во время процессии в Кабуле.
[+]
Изображение


Шиитский мусульманин идет по огню во время церемонии в честь Ашуры в мечети Янгона.
[+]
Изображение


Шиитские паломники избивают себя железными цепями в преддверии Ашуры в Кербеле, в 80 км к юго-западу от Багдада.
[+]
Изображение


Связанные одной цепью шиитские мусульманки идут на воспроизведение Кербельской битвы в поселке Саксаких.
[+]
Изображение


Афганские шииты самоистязают себя во время процессии Мухаррам в Кабуле.
[+]
Изображение


Та же фигня.
[+]
Изображение


http://bigpicture.ru/?p=234386

Мне кажется, называть этих людей варварами... перебор. Просто у них такой культур-мультур)

Сирия:
[+]
Изображение

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org