ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 28 апр 2017, 11:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ЧТИТЕ
КОДЕКС О НАРУШЕНИЯХ ГАРДАРИКИ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
Сообщение #26  Добавлено: 16 сен 2011, 06:24 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Тем, что захватывает чужое. Лига Наций была недееспособна. ООН же приняла резолюцию в самом начале своего существования, и Израиль возник благодаря резолюции ООН, а не ЛН. Логично предположить, что ЛН если и выделяла какую-либо территорию для еврейского государства, законодательно это не довела.

И да, Лига Наций распалась уже после создания ООН. Можно ссылку на то, что ООН - преемница ЛН? Обязательства были переданы, да, но про то, что ООН не в праве отменять ее решения, я не слышал.

Ну и да, то, что евреи вернулись туда, откуда ушли тысячи лет назад, не давало им права на собственное государство. С таким же успехом монголы могут потребовать половину Азии, а греки - Турцию и всю ту же Святую Землю (а еще Египет и весь Ближний Восток).

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #27  Добавлено: 16 сен 2011, 09:37 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Basileus писал(а):
Тем, что захватывает чужое.

Наш диалог протекает несколько странно. Я говорю о фактах, и сопровождаю свои слова ссылками и цитатами. Ты же бросаешь сердитые реплики, не подтвержденные вообще ничем.
Что "чужое" захватил Израиль?
Basileus писал(а):
Лига Наций была недееспособна.

Это кто определил и где это зафиксировано? По моему (и не только моему) мнению это именно ООН недееспособна.
Basileus писал(а):
Ну и да, то, что евреи вернулись туда, откуда ушли тысячи лет назад,

Ты прочел статью Джозефа Фарры, которую я привел в предыдущем посте?

Мне не трудно, и я процитирую еще раз:
Цитата:
Стоит упомянуть, что на этих землях всегда жило много евреев - особенно в Иерусалиме и его окрестностях. По данным газеты "New York Tribune", в 1854 году евреи составляли две трети населения святого города. Вы спросите, от кого были получены эти сведения? Что ж, в 1854 году журналистом от газеты "New York Tribune" на Ближнем Востоке был Карл Маркс. Да-да, тот самый Карл Маркс.

Путеводитель по Палестине и Сирии, выпущенный в 1906 году издательством Карла Бедекера, сообщает, что даже во времена правления Оттоманской империи число мусульман в Иерусалиме было минимальным. По данным составителей этой книги, в те времена население Иерусалима составляло 60 тысяч человек, из которых шесть тысяч были мусульманами, 13 - христианами, а сорок тысяч - евреями.


Когда было принято решение о воссоздании еврейского государства, Палестина была заброшена и крайне мало заселена. И немалую часть ее населения составляли евреи, которые жили там с библейских времен непрерывно. Когда началось массовое возвращение евреев в Палестину, арабы ничего не имели против, им был не интересен этот клочок земли.
земли у них было более чем достаточно. А уже после, вслед за евреями, в Палестину потянулись арабы из соседних стран, в поисках работы, т. к. с приездом евреев в Палестине началось экономическое оживление.

Значит, если следовать твоей логике, выходит так:
Еврейский народ, живший непрерывно в Палестине с библейских времен, всегда считавшей Палестину своей Родиной, и всегда мечтавший о восстановлении своего государства, превративший Палестину в цветущий сад трудом своих рук, и защитивший от многократно превосходящего врага своей кровью... права на на свое государство не имеет, даже несмотря на то, что это право юридически закреплено (об этом ниже)

А вот иммигранты из арабских стран, приехавшие в Палестину вслед за евреями, до 70х годов прошлого века не подозревавшие о том, что они - "палестинский народ", после решения ООН о создании 2х государств, еврейского и арабского, не пожелавшие создать свое государство, но пожелавшие уничтожить еврейское, не способные производить что либо кроме террористов-смертников, не желающие сами себя кормить, и уже не в первом поколении живущие исключительно за счет международной помощи ... имеют!
Потому, что это - "их земля") Тока вот, с какого перепуга она их? Они никогда не была "их".
А попав на эту землю, они ничем не занимались кроме убийств и попрошайничества.

Basileus писал(а):
Логично предположить, что ЛН если и выделяла какую-либо территорию для еврейского государства, законодательно это не довела.

И да, Лига Наций распалась уже после создания ООН. Можно ссылку на то, что ООН - преемница ЛН? Обязательства были переданы, да, но про то, что ООН не в праве отменять ее решения, я не слышал.


Конечно, только ты уж потрудись это прочесть)
Цитата:
Единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Совета Лиги Наций. Оно было принято 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо. Решение стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением территория бывшей Оттоманской Палестины была предназначена для воссоздания там "Национального Дома евреев".

Цитата:
учитывая возможность покушения со стороны других государств (включая и Великобританию), племен или национальных групп, на право евреев восстановить их государства на территории бывшей Оттоманской Палестины, Лига Наций в статье 5 Мандата четко зафиксировала исключительное право евреев на создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Т.е. был установлен прямой запрет создания на территории бывшей Оттоманской Палестины какого либо государства, кроме созданного общиной евреев. В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого такого государства на этой территории является нарушением установленной нормы международного права - преступлением.


Цитата:
Статьи 6 и 7 Мандата устанавливают не только безусловное право евреев на иммиграцию в Палестину, они устанавливают и безусловное право евреев на поселение в любом месте на территории бывшей Оттоманской Палестины, более того - они прямо запрещают кому-либо препятствовать этому процессу. В силу этого, любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль, - есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.
По мнению ряда специалистов по международному праву, среди них Юджина Ростоу, профессора права и общественных наук Иельского университета, а также профессора права и дипломатии университета Национальной обороны США, бывшего заместителя Госсекретаря США, Мандат является действующим документом международного права в отношении Иудеи, Самарии и сектора Газы.


Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью 80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.

Цитата:
принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности, по существу всегда только пыталась запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.


Цитата:
Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.

http://world.lib.ru/g/genis_d_e/israelzemlyaoon.shtml

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #28  Добавлено: 16 сен 2011, 10:00 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Но как тогда ООН приняла резолюцию о совсем других границах, если это противоречит ее собственному уставу? А чужие территории - это те же Сектор Газа, Зап. Берег и Голанские высоты. Это определенно израильские территории, установленные резолюцией ООН (а не мандатом ЛН).

В общем, я предвзят, а Израиль - самое мирное государство в мире, да. Я, пожалуй, соглашусь.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #29  Добавлено: 16 сен 2011, 10:24 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Вот, к примеру. О планах ООН 1947 года:
В предлагаемом еврейском государстве жило бы, по оценке еврейского иммиграционного ведомства, 498 000 евреев и 325 000 неевреев (по данным ООН 407 000 неевреев). В арабском государстве жило бы 807 000 неевреев и 10 000 евреев. В предлагаемой международной зоне жило бы 105 000 неевреев и 100 000 евреев.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #30  Добавлено: 16 сен 2011, 10:29 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Ладно, все, согласен. Прочитал, поверил. Израиль может иметь свое государство. Больше не спорю - да и без толку было собсно.

Но то, что оккупированные территории оккупированы - вот на этом буду настаивать.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #31  Добавлено: 16 сен 2011, 10:36 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Basileus писал(а):
Но как тогда ООН приняла резолюцию о совсем других границах, если это противоречит ее собственному уставу?

Думаю, об этом нужно спросить ООН. И, надеюсь, когда нибудь спросят.
Возможно приняла исходя не из законности, а из реальной ситуации, и что бы избежать конфликта.
Basileus писал(а):
А чужие территории - это те же Сектор Газа, Зап. Берег и Голанские высоты.

В Секторе Газа нет ни одного еврея. Что не мешает ( а наоборот помогает) свободолюбивым "палестинцам" палить по израильской территории из всех видов оружия, включая ракеты град.

На Западном Берегу находится Палестинская Автономия. Которая так же Израилем не захвачена.

Голанские высоты, стратегические высоты, с которых легко простреливается территория Израиля, и с которой Сирия осуществляла нападения на Израиль. Израиль, как и любое государство должен обезопасить себя от обстрелов и нападений.

Тебя не устраивает принцип территориального наказания агрессора? Не желаешь вернуть Германии Восточную Пруссию? Там ведь были проведены этнические чистки (Все живущие на Голанских Высотах там и остались и могут при желании получить израильское гражданство).
Ведь Германия войной не угрожает (в отличие от Сирии), убийц в Россию не посылает...Отдаем?
Basileus писал(а):
В общем, я предвзят, а Израиль - самое мирное государство в мире, да. Я, пожалуй, соглашусь.

Я привел факты. Много фактов. А они, факты, как известно, упрямая вещь. Попытаться разобраться, или отмахиваться от фактов и продолжать быть предвзятым, личный выбор каждого.

Цитата:
Конфликт языком факта

СРЕДСТВО ПРОТИВ СКАЗОК
Ниже публикуемые факты не представлены ни под каким углом. Они обращены к еврею или нееврею — не имеет значения.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ И ИЕРУСАЛИМ

Израиль стал народом в 1312 году до н. э. — за две тысячи лет до возникновения ислама.
Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Со времени еврейского завоевания — 1272 года до н. э. — евреи доминировали на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали — 3300 лет.

Период доминирования арабов в Израиле состваил ЛИШЬ 22 года — с завоевания в 635 г. н. э.
Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей.

Иерусалим никогда не был столицей никаких арабских или мусульманских государств. Даже оккупировав Иерусалим в 1948-м, иорданцы никогда не собирались сделать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.

Иерусалим более семисот раз упоминается в ТаНаХе.

Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Евреи молятся лицом к Иерусалиму.

Мусульмане молятся спиной к Иерусалиму.

АРАБСКИЕ И ЕВРЕЙСКИЕ БЕЖЕНЦЫ

В 1948 году арабских беженцев побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68 процентов арабов покинуло её, ни разу даже не увидев израильских солдат.

Еврейских беженцев вынудили покинуть арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.

Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч.
Число еврейских беженцев из арабских стран, примерно, то же самое.

Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, в которые бежали, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев периода II Мировой войны — это единственная группа, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали их собственные народы.

Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой уступает территории большинства российских областей.

АРАБО-ИЗРАИЛЬСКИЙ КОНФЛИКТ

Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской.

Но существует только одна еврейская нация.

Арабы начали пять войн и все проиграли.

Израиль каждый раз защищался и побеждал.

Палестинская Хартия всё ещё призывает к уничтожению Государства Израиль.

Израиль отдал палестинцам большую часть Йеhуды (Иудеи) и Шомрона (Самарии), предоставил палестинских арабам автономию и снабдил их оружием.

Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, а евреев не допускали туда, и они не могли там молиться.

Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохраняются, и они открыты для людей всех вероисповеданий.

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ОБ ИЗРАИЛЕ И АРАБАХ

Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 были направлены против Израиля.

Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.

ООН молчала, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.

ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на hар hа-зейтим (Масличной горе).

ООН молчала, когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Котель.

Натан ЛОПЕС-КАРДОЗО
Перевод: Гедалья СПИНАДЕЛЬ

Об авторе. Потомок испанских евреев, родился в Амстердаме, ныне житель Йерушалаима. Доктор философии Колумбийского университета, автор нескольких книг, лектор, раввин.


И еще вопрос, на тебя не произвела впечатление Иордания, занимающая 80% Палестины, имеющая в населении 80% палестинских арабов... в сочетании с плачем о бедных палестинцах, которым нужно собственное государство?

Что толку обсуждать планы ООН, если у арабов был только один план (и он не изменился до сих пор) - сбросить евреев в море?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #32  Добавлено: 16 сен 2011, 10:50 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Автономия. Автономия в составе государства, а не независимое государство. И то только после 1994 ЕМНИП года - до этого все та же оккупированная территория. Почему Израиль просто не отречется от нее? Без договоров и прочего? Поставит границу и закроется?
По поводу Голанских высот и Калининграда. Калининград официально вошел в состав СССР, а Израиль не собирается проводить границу между собой и Сирией. Если бы хотел, дошел бы до Дамаска, и продиктовал условия, как Союзники в 1945 году. Не дошел, не продиктовал.

И да, большая часть цитаты - кто где дольше прожил. Греки, вон, тоже в Малой Азии жили больше 2000 лет, но назад ее не требуют. Но этот вопрос у нас закрыт, а замечание так, к слову.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #33  Добавлено: 16 сен 2011, 10:54 
Не в сети
Конунгсдренг
Аватара пользователя
Конунгсдренг

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 224
Откуда: Приамурье, редкостный Зажопинск
Заслуженная репутация: 6
Basileus писал(а):
По поводу Голанских высот и Калининграда. Калининград официально вошел в состав СССР, а Израиль не собирается проводить границу между собой и Сирией. Если бы хотел, дошел бы до Дамаска, и продиктовал условия, как Союзники в 1945 году. Не дошел, не продиктовал.

Так о чём сие говорит? О праве сильного? По моему об обратном.

_________________
This is the slowest dance
The dance of a thousand years
The dance of the frozen statues
Clinging together in tears


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #34  Добавлено: 16 сен 2011, 10:56 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Это говорит о том, что Израиль сейчас находится на чужой территории, но никто ему не перечит. Где договор?

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #35  Добавлено: 16 сен 2011, 13:01 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Это был бы и урок арабам (а то они их плохо усваивают), и это же утвердило права Израиля на одну из оккупированных территорий. То же самое с Каиром. ИМХО.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #36  Добавлено: 18 сен 2011, 19:14 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Весьма характерно для "палестинцев":

Цитата:
В настоящее время власти Палестинской автономии полностью полагаются на израильское водоснабжение и поставки электричества. Министр экологии Гилад Эрдан заявил, что руководству ПА пора создавать собственные опреснительные установки и очистные сооружения.

Сегодня жители автономии имеют лучший доступ к воде в арабском мире. Превосходит их в этом только Ливан, по территории которого протекают полноводные реки.

По словам Эрдана, все заботы по снабжению Палестинской автономии водой полностью лежат на плечах Израиля, причем государство предоставляет на 80% больше воды, чем это было оговорено соглашениями Осло.

Вместе с тем палестинцы не хотят развивать собственные опреснительные и очистные сооружения. Израиль неоднократно предлагал автономии оказать помощь в развитии самостоятельной инфраструктуры, однако ФАТХ предпочитает получать из Израиля опресненную и отправлять нам свои сточные воды.

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=221700

Но и Израилю пора бы уже подружиться с мозгами.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #37  Добавлено: 20 сен 2011, 16:19 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
The Wall Street Journal, юристы Дэвид Б.Ривкин-мл. и Ли Э.Кейси, в прошлом служащие министерства юстиции США:

Цитата:
ООН - будь то Генассамблея или Совбез - не имеют полномочий для создания государств или весомого официального "признания" образований, которые мечтают стать государствами", - продолжают авторы. Право признания государственности вытекает из суверенитета, но ООН не является чем-то суверенным, поясняют они. "Те, кто считает прецедентом резолюцию Генассамблеи от 1947 года, обеспечившую раздел Палестины, неверно понимают этот инструмент и его правовое значение", - говорится в статье.

Резолюция номер 181 обрисовала процедуру упразднения британского мандата и создания двух новых государств, еврейского и арабского, но не создала и не признала их. Арабские страны отвергли раздел, а Израиль провозгласил независимость. Государство Израиль в соответствии с международным правом было признано другими государствами, напоминают авторы.

"Напротив, Палестинская администрация не имеет базовых черт государства, необходимых для подобного признания", - полагают они. Согласно Конвенции Монтевидео, государство должно иметь постоянно проживающее в нем население, четко определенную территорию, правительство и потенциал для установления связей с другими государствами.

"На сегодня у ПА нет ни постоянно проживающего населения, ни четко определенной территории (оба вопроса - тема продолжающихся, в данный момент хаотичных переговоров), ни правительства, способного устанавливать связи с другими государствами", - пишут авторы. По их мнению, правительство должно эксклюзивно контролировать как минимум часть своего населения и территории. ПА не контролирует Западный берег без участия израильских властей, а сектор Газа не контролирует вообще, отмечают авторы.

Итак, ПА не вправе претендовать на признание в качестве государства и на членство в ООН. Но ее инициатива чревата серьезными последствиями. "Если государства, которые поддерживают признание в данном случае, сами имеют ирредентистские слои населения или активные споры о границах с соседями - это случай России, Китая, Великобритании и Турции - то они наверняка сами себе готовят неприятности в будущем.


http://inopressa.ru/article/20Sep2011/wsj/pa6.html

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #38  Добавлено: 20 сен 2011, 16:57 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Служащие минюста, конечно, истина в первой инстанции.
Что до ООН, то действительно у него нет таких полномочий. Такие полномочия есть у США - в случае признания ими ПА, признают и большинство их союзников. По косовскому сценарию проходили.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #39  Добавлено: 20 сен 2011, 21:26 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Служащие минюста, профессиональные юристы, не претендуют на истину в последней инстанции, а указывают на юридические аспекты. Ты можешь им возразить по существу, или они не правы уже просто потому, что они - американцы?) Что касается Косово... то, что действия США поддержали их союзники, выглядит вполне естественно. А вот как насчет России, которая сдала братьев-сербов?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #40  Добавлено: 24 сен 2011, 09:46 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Охотник писал(а):
А я помню как в канун начала бомбардировок НАТО по Югославии она вступила в союз России и Белоруссии. Но бомбить всё равно начали и это замяли...

На мой взгляд, все действия наших властей укладываются в одну простую схему. Как можно больше и быстрее украсть, и перевести на Запад. При этом, для внутреннего употребления этот Запад ругать. Что им Сербия... когда им и Россия по барабану.

Из речи Нетанияху:
Цитата:
Нетаниягу напомнил, что стремление еврейского народа к жизни на своей исторической родине в мире, включая ООН, называли расизмом. "Израиль, как ни одна другая страна, подвергается несправедливым обвинениям со стороны мирового сообщества, в то время как Ливия неожиданно становится председателем Совета ООН по правам человека.

"Как вообще можно предположить, что Стена Плача, древняя иудейская святыня - оккупирована евреями?" - подчеркнул Нетаниягу.

Глава правительства напомнил, что международное сообщество давало Израилю много обещаний. "Вы только откажитесь от того, от того и от этого, и вы получите все. Умеренные элементы в палестинском обществе станут сильнее, экстремисты станут слабее, вашу безопасность защитит международное сообщество. Мы от многого отказались. Мы вышли из Ливана в 2000 году, мы вышли из сектора Газы и севера Самарии в 2005. Мы не заморозили поселения - мы разрушили их. Мы оставили все: детские сады, школы, синагоги, даже кладбища. Нам обещали, что Аббас превратит Газу в цитадель мира. Вот только мы не получили мира. Мы получили войну, мы получили Иран у собственных границ", - подчеркнул премьер.

"От нас вновь требуют огромных уступок. От нас требуют снять блокпосты, прекратить обеспечивать безопасность собственного населения. И этого требуют те, кто создает ракеты для убийства израильтян. Мировое сообщество продолжает кормить крокодила в надежде, что тот вначале съест нас", - процитировал Нетаниягу известное высказывание Уинстона Черчилля о миротворцах.

"Израиль - демократическое государство, соблюдающее права человека, соблюдающее права меньшинств. В Израиле проживают более миллиона арабов. Что же мы слышим о палестинском государстве? Оно будет юденфрай, свободным от евреев, - подчеркнул премьер. - Вам известно, что грозит палестинцу за продажу дома или участка еврею? Ему грозит смертная казнь. В Израиле арабы спокойно приобретают дома и землю. Палестинцы требуют признать палестинское государство, государство арабов, при этом отказываются признать еврейское государство Израиль".

Главным препятствием на пути к миру являются не поселения, а отказ палестинцев признать еврейское государство в каких бы то ни было границах.


И иллюстрации к этой речи:
Цитата:
В результате попадания камня в лобовое стекло автомобиля, водитель потерял управление и перевернулся в кювет. Водитель и 8-месячный младенец, находившийся в машине, погибли.
Автомобиль подвергся атаке камнеметателей на участке шоссе №60 между Кармей-Цуром и Хевроном - этот участок является, в течение длительного времени, ареной активной деятельности арабских террористов и диверсантов и анархистов из Европы.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=284716
Цитата:
Трое арабов, в скарбе которых при обыске были обнаружены четыре самодельных трубчатых зарядов взрывчатки, были задержаны солдатами ЦАХАЛа на блокпосте Бекаот.
Саперы ЦАХАЛа обезвреживают заряды. задержанные арабы арестованы полицией и отправлены в следственный изолятор для допроса.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=284706
Цитата:
В результате массированного камнеметания на транссамарийском шоссе в районе поселения Мигдалим, расположенного восточнее развязки Тапуах в Самарии, еврейский младенец - годовалая девочка - ранена камнем в голову и госпитализирована в больнице "Шнайдер" в Петах-Тикве.
[+]
Изображение

http://www.7kanal.com/news.php3?id=284677

И это все за несколько дней.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #41  Добавлено: 24 сен 2011, 11:28 
Не в сети
Дренг
Аватара пользователя
Дренг

Зарегистрирован: 22 сен 2011, 17:46
Сообщения: 47
Заслуженная репутация: 2
Обе стороны хороши, без компромиссные позиции - не выход. Израиль должен признать право арабов на Иерусалим, а те право евреев на государство в границах 67ого года. И всё. Террористов - к стенке всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #42  Добавлено: 24 сен 2011, 12:33 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Охотник писал(а):
Обе стороны хороши, без компромиссные позиции - не выход. Израиль должен признать право арабов на Иерусалим, а те право евреев на государство в границах 67ого года. И всё. Террористов - к стенке всех.

Израиль пошел уже на массу компромиссов. И, пока что, чем больше компромиссов со стороны Израиля, тем больше насилия со стороны арабов. Даже мирный договор с Египтом, в результате которого Египту был возвращен Синай, трещит по швам. Или например нынешнее обращение "палестинцев" в ООН. Палестинская автономия была создана в результате соглашений в Осло.
Израиль по этому соглашению пошел на небывалые уступки, а в ответ получил небывалую волну террора. Это соглашение говорит о том, что одностороннее провозглашение палестинского государства не допускается. А, Россия кстати, является одним из гарантов ословских соглашений. Что, почему то, не мешает ей поддерживать обращение Аббаса. То есть, обращение Палестинской Автономии в ООН, о признании ее государством, грубо нарушает договор... в результате которого она вообще была создана. В связи со всем этим очевидно, что любые уступки Израиля при заключении договоров с арабами бессмысленны, арабы все равно не собираются соблюдать никакие договоры. а от немедленного нападения на Израиль их удерживает только страх. Про права арабов на Иерусалим, да и вообще на Палестину, я много писал и цитировал выше, таких прав не существует, ни в моральном ни в юридическом аспекте. Отступление Израиля к границам 67 года невозможно, т. к. эти границы невозможно оборонять. В самом узком месте это будет ...15 километров. В окружении "соседей" не признающих право Израиля на существование, это самоубийство. да и, в общем то, мне не понятно, почему Израиль, отбивший все атаки агрессоров, должен ютиться на 10ти процентах территории, решением Лиги Наций (имеющим полную юридическую силу и поныне) отведенной под создание еврейского государства.
далее, большой ошибкой является думать, что какие либо территориальные уступки Израиля могут прекратить конфликт. Арабы откровенно заявляют, что их целью является полное уничтожение еврейского государства. А создание "Палестины" в каких либо границах, только шаг на пути к этой цели. ООП являются такими же террористами как и Хамас, только более хитрыми, и на их счету ничуть не меньше убийств мирных людей.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #43  Добавлено: 24 сен 2011, 13:08 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Цитата:
Палестинский статус Ватикана

Относительно палестинского государства – о котором из трех вообще идет речь?

На сегодняшний момент имеем: Иорданию, кружевную скатерть из земель под условным управлением ФАТХа и "полосу Газа" под ХАМАСом. Они сами-то определились между собой, кто там главный палестинец? С королем Абдаллой II понятно – у него палестинцев нет и не надо, там "черного сентября" хватило. У него только королева палестинка, он считает, что с него хватит, и он прав. Всех остальных представителей гордой, но, к сожалению, не такой маленькой, как хотелось бы, нации король благородно оставляет нам.

Что ожидать Израилю, если палестинское государство каким-то чудом все же будет провозглашено (в чем я, честно говоря, сомневаюсь – потому что одно дело всех пугать и собирать денюжки с Европы, а совсем другое засучить рукава и работать)? Лично я считаю, что это наш шанс.

Прикрыть богадельню, из окон которой нас к тому же еще и обстреливают.

Прекратить истово снабжать их дармовщинкой от электричества до денег. Хватит с выпученными от чувства долга глазами мчаться лечить их очередного больного, нам своих хватает. И денонсировать, наконец, наши странные односторонне выполняемые обязательства по Ословским соглашениям. Была бы только воля, да воля посильней. Политическая воля.

Если говорить о мире с палестинцами, то я думаю, что его не будет никогда – ни в обозримом будущем, ни в каком прочем. Это искусственно созданная в целях борьбы с Израилем нация, в этом смысл и суть ее существования.

США своим заранее объявленным вето дали палестинцам прекрасный шанс абсолютно безопасно покричать на весь мир: "Ах, ну держите же меня, держите, а то я как врежу этому Израилю!". Ну и все усердно держат того, кто сам боится вырваться. Государство палестинцам нужно меньше, чем кому-либо еще в этом мире, даже Израилю. Потому что дальнейшая формула будет проста и обидна: получили государство? Теперь работайте на его благо. Это что же, работать? Вероятно, палестинцы, как и всегда, очень рассчитывают в этом вопросе на Израиль: что мы опять не позволим им создать абсолютно ненужное им государство. Палестинцы – высокие профессионалы в вытягивании денег со всего мира, включая сам Израиль. Так они и позволят нам порушить их бизнес!

http://www.polosa.co.il/palestinskij-st ... &objid=332
Еще в этой статье интересно говорится о статусе Ватикана, который "палестинцы" вроде как хотят получить.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #44  Добавлено: 24 сен 2011, 13:20 
Не в сети
Дренг
Аватара пользователя
Дренг

Зарегистрирован: 22 сен 2011, 17:46
Сообщения: 47
Заслуженная репутация: 2
К сожалению от Иерусалима арабы тоже отказаться не могут из-за мечети Аль-Акса. Это так же древняя столица арабского Халифата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #45  Добавлено: 24 сен 2011, 13:23 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Охотник писал(а):
К сожалению от Иерусалима арабы тоже отказаться не могут из-за мечети Аль-Акса. Это так же древняя столица арабского Халифата.

Да уж, я по новостям Евроньюс смотрел репортаж из Палестины, дык показывали их ликования. Показали старика араба 87 лет, плакал и говорил, что надеется ещё дожить и увидеть флаг Палестины над Ерусалимом. Считают что в любом случае это для них исторический день. Хамаз правда недовольны как обычно. Вот такие дела.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #46  Добавлено: 24 сен 2011, 14:36 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Охотник писал(а):
К сожалению от Иерусалима арабы тоже отказаться не могут из-за мечети Аль-Акса. Это так же древняя столица арабского Халифата.

Иерусалим никогда не был столицей какого либо халифата. Что до мечети, жаль не найти сейчас. Я как то видел фото этой мечети, сделанное в начале 20го века... она было в полнейшем запустении. Далее, после войны за независимость, когда Израиль отбился от арабов, весь старый город Иерусалима, включая и Аль Аксу и стену плача, и древний еврейский квартал находилось под контролем Иордании ( и евреев туда не пускали). И что, арабы успокоились? Они снова напали на Израиль, получили, и потеряли контроль над старым городом. А сейчас вот они не контролируют Иерусалим, но не нападают. Почему? Потому что боятся. Их сдерживает только страх. Я уже говорил не раз, проблема не в Иерусалиме, мечети, и какой либо еще территории.
Проблема в том, что арабы согласны только на один вариант, уничтожение Израиля. те что попроще (хамас) говорят об этом открыто. Те, что похитрее (фатх), для Запада говорят другое, но для других арабов говорят то же самое. Ни один вариант, допускающий существование Израиля их не устраивает в принципе.
Цитата:
ТЕГЕРАН, 26 августа. Создание общепризнанного палестинского государства станет первым шагом на пути уничтожения Израиля, заявил президент Ирана Махмуд Ахмадинежад.??Как отмечает MIGnews.com, глава ИРИ не раз называл Израиль «раковой опухолью» на карте мира, и высказывал пожелания «стереть Израиль с лица Земли».


Цитата:
Выраженная президентом США Обамой в речи на прошлой неделе поддержка "создания Палестинского государства в границах 1967 года" на деле является ни чем иным, как принятием "Плана Поэтапного Уничтожения Израиля", разработанного четыре десятилетия назад стратегами ФАТХа.

В отличие от ХАМАСа, который намерен уничтожить Израиль одним ударом, в ходе вспышки вооруженной борьбы, ФАТХ разработал другой, более изощренный план, но с той же целью – уничтожить Израиль.

Так называемый "Поэтапный план", принятый ФАТХом в 1974 году, предусматривает уничтожение Израиля в два этапа. На первом этапе должно быть провозглашено Палестинское государство в границах 1967 года. На втором этапе Палестинское государство должно разрушить Израиль – посредством вооруженной борьбы и осуществления "права на возвращение" миллионов палестинских беженцев и их потомков, которые должны заполонить Еврейское государство. Палестинские беженцы помогут добить Израиль – демографическим и демократическим путем.

Парадоксально, в речи Обамы также предусмотрено двухэтапное "разрешение палестино-израильского конфликта". На первом этапе создается Палестинское государство в границах 1967 года. Его создание будет сопровождаться "взаимно согласованными обменами территорий". Только после этого будут обсуждаться "коренные проблемы" – "право на возвращение", альянс ФАТХа и ХАМАСа, и признание палестинцами еврейского характера государства Израиль.

Обама не призвал в своей речи к израильскому отходу на линии границ 1967 года – на линии границ, которые защитить невозможно. Тем не менее, из речи Обамы следует, что Израиль, для того, чтобы создать какое-то подобие защищаемых границ, обязан обменяться с палестинцами землями – и земли для обмена лежат на израильской стороне "зеленой линии". Таким образом, Обама признал, что у палестинцев, на неизвестном юридическом и историческом основании есть право требовать у Израиля земельный обмен на основании 1:1. В терминах реальной политики это означает, что если израильтяне хотят, чтобы Стена Плача в Иерусалиме осталась под их контролем, они должны сначала попросить разрешения у палестинцев. Получив таковое, они должны будут компенсировать "потери" палестинцев за счет того земельного фонда, которым располагает крохотный "Израиль в границах 1967 года"

http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 40883.html

Mr.Gorby писал(а):
Показали старика араба 87 лет, плакал и говорил, что надеется ещё дожить и увидеть флаг Палестины над Ерусалимом.

Жаль только, что этот старик... не рассказал, откуда он родом)

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #47  Добавлено: 24 сен 2011, 15:11 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Вот хорошая аналитическая статья:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=250102
к предыдущему:
Цитата:
Лидер “Бригад мучеников Аль-Аксы” (военное крыло ФАТХа) Абу Ахмед заявил[45]: “Основная часть движения ФАТХ продолжает мечтать о Тель-Авиве, Хайфе, Яффо и Акко. В нашей позиции не произошло никаких изменений. Аббас (Абу Мазен) признаёт Израиль из-за давления, которое на него оказывают сионисты и американцы. Мы понимаем, что это часть его обязательств и политического расчёта… ООП (признало Израиль) как тактический шаг, ставившей целью привести сопротивление и революцию ближе к землям Палестины…В нашей официальной политике нет изменений. ФАТХ, как политическое движение, никогда не признавал Израиль”.

Кто не знает, Фатх, это организация, находящаяся у власти в ПА.

В целом же ситуация выглядит так:
Цитата:
Основные выводы и обобщения

Единственный аргумент, который обосновывает право арабов на Землю Израиля (Палестину): арабы “плотно” заселяли эти земли “тысячелетия”.

Спустя 2000 лет евреи “чужаки” вернулись в Палестину (Землю Израиля), напали на арабов, изгнали их с коренных земель и создали в 1948 году “сионистское образование”, что явилось Катастрофой (“Накбой”) для “палестинского народа”.

Арабские беженцы никогда не откажутся от своего “права на возвращение”.

У евреев нет никаких прав на эту землю и поэтому они должны покинуть её. Евреям, проживавшим на территории Палестины до 1948г, может быть предоставлено право проживания здесь на правах национального меньшинства.

Для достижения своих целей арабские страны 1974г. разработали “План поэтапного уничтожения Израиля”, три пункта из четырёх которого уже выполнены (Создание Палестинского государства на любом клочке земли, расширение границ этого государства, придание государству исламского характера).

План поэтапного уничтожения Израиля израильскими арабами отображён в принятом 04.12.2006г. документе “Будущее Видение Палестинских Арабов в Израиле”, который предусматривает постепенное превращение Израиля в арабское государство.

Арабское видение причин конфликта игнорирует такие факты как:

- до начала возвращения евреев в 1882г. Земля Израиля была “пустынна с разбросанным редким населением” (см. главу 2);

- здесь проживало, наряду с евреями и другими народами, порядка 10.000 арабов;

- с появлением евреев появились рабочие места и стал расти уровень жизни, что привело к тому, что в первой половине 20-го века на Землю Израиля прибыло порядка 1 миллиона арабов из соседних арабских стран;

- Британский мандат по прошествии двух лет предоставлял арабским “беженцам” из соседних стран “право на постоянное жительство”, превращая “беженцев” из арабских стран в жителей Израиля, проживающих здесь с “незапамятных времён”;

Указанные факты опровергают единственный аргумент арабов на владение Землёй Израиля - арабы “плотно” заселяли эти территории с “незапамятных времён” (см. главу 2).

Арабское видение решения арабо-израильского конфликта: “сионистское образование” среди арабских государств является инородным телом и оно должно быть устранено. Средства массовой информации и учебные заведения воспитывают арабское население в этом направлении.

Уничтожение “сионистского образования” должно производится:

- военным путём;

- с помощью “мирного процесса” (так как пока Израиль имеет большую силу), предусматривающего признание “права на возвращение” арабов и раздел Иерусалима. Эти два требования и должны привести к уничтожению Израиля как еврейского государства.

ХАМАС, “Мусульманские братья” предпочитают военный путь, ФАТХ за совмещение военной борьбы и “мирного процесса”.

Поскольку цель арабов (в том числе “умеренных”) - уничтожение государства Израиль, мир с арабами, в настоящее время, принципиально не возможен. Только военная мощь Израиля может обеспечить мирное сосуществование.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #48  Добавлено: 24 сен 2011, 15:16 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Может быть стоит создать отдельную ветку про Израиль?

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #49  Добавлено: 24 сен 2011, 15:43 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Korvin писал(а):
Может быть стоит создать отдельную ветку про Израиль?

Наверное таки да. :-)

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #50  Добавлено: 24 сен 2011, 16:02 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Кошерную)

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org