ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 30 апр 2017, 06:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ЧТИТЕ
КОДЕКС О НАРУШЕНИЯХ ГАРДАРИКИ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
Сообщение #26  Добавлено: 14 сен 2011, 10:33 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Да, что-то типа того. При наших живут же люди. А при ворах-оккупантах не факт.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #27  Добавлено: 14 сен 2011, 10:33 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2767
Заслуженная репутация: 67
Скиф писал(а):
Нету там ни убеждений, ни идеологии, вообще ничего. Делают, что скажут за мелкие подачки.
Убеждения насадят дай срок...
Скиф писал(а):
У тебя не может, а у меня мужество вызывает симпатию. А для того, что бы быть борцом и героем, достаточно героически бороться (что Каддафи и делает в данный момент), и совсем не обязательно, что бы кто то соизволил перевести тебя в какой то разряд.

Диктатуру как не обзывай, лучше она от этого не станет.
Плевать на его мужество сто раз, мятеж это прямой результат его политики которая была терпима, до поры до времени пока не разразился кризис который затронул в этот раз продовольственный рынок. Когда людям не на что купить еду это уже становится крайней точкой, они перестают быть управляемыми и покорными. Естественно всегда находятся охотники недовольством масс воспользоваться и к каким это приведёт последствиям непонятно, но точно недовольство зрело много лет и нашло в конечном итоге такой выход факт очевидный.
Скиф писал(а):
А ты действительно (вместе с Хиллари Клинтон) полагаешь, что в Ливии возможна демократия западного типа?
Нет.
Скиф писал(а):
Но абсолютно очевидно, что без противозаконного вмешательства НАТО в боевые действия, Каддафи свергнут не был бы. А то, что при такой массированной поддержке НАТО, "повстанцам" понадобилось столько времени, чтоб добиться успеха, говорит о том, кого на самом деле поддерживает народ Ливии.
Это говорит о по-прежнему сильном влиянии Каддафи в ливийской армии и его достаточно широкой ресурсной базе, но никак не народной поддержке. А что до НАТО в 1986 году у них ничего не получилось потому что тогда действительно у Каддафи была поддержка, не вышло бы и в этот раз.
А ООН дискредетировала себя ещё в 1990 году во время Иракской войны, операция НАТО в Косово в 1999 году стала псоледним гвоздём в гроб этой организации как гаранта мирового порядка.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #28  Добавлено: 14 сен 2011, 10:36 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Laertes
Цитата:
мятеж это прямой результат его политики которая была терпима, до поры до времени пока не разразился кризис который затронул в этот раз продовольственный рынок. Когда людям не на что купить еду это уже становится крайней точкой, они перестают быть управляемыми и покорными.


Да вот это как раз для Ливии не характерно. Там уровень жизни был очень высок. Нам бы такой.
Ливийское общество, "народ" - это общество разных племен. Здесь всегда можно выделить группировки (племена) недовольные своим положением в государстве и через них строить мятеж.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #29  Добавлено: 14 сен 2011, 10:44 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2767
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Да вот это как раз для Ливии не характерно. Там уровень жизни был очень высок.
А откуда у них там высокий уровень жизни? и почему до этого таких серьёзных мятежей не возникало? Т.е. эти события вообще никакого отношения к экономическому кризису не имеют...
Телегу впереди коня хотите поставить?

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #30  Добавлено: 14 сен 2011, 10:48 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Скиф писал(а):
Mr.Gorby писал(а):
Хиросиму и Нагасаки никто не должен забывать. По усмотрению некоторых десятков политических упырей за которыми стоят спонсоры атомной программы, было решено стереть в порошок несколько десятков тысяч людей с их городами,

Тут следует отметить 2 момента, на мой взгляд. Не оправдывая то, что произошло с Хиросимой и Нагасаки (я тут уже писал, что не вижу оправданий для преднамеренного убийства мирных людей), замечу.
Юрка, а ты не интересовался случайно, что творили японцы (к японцам отношусь с огромной симпатией и уважением) во время Второй Мировой? Там не десятки тысяч были стерты, в том же Китае. Там головы рубили мирным жителям самурайскими мечами для прикола. А что наши творили в Восточной Пруссии? И что, тов. Сталин не стал бы испытывать на врагах атомную бомбу? Времена были жестокие, и жестоко вели себя все, так что я не стал бы из трагедии Хиросимы и Нагасаки выводить особый, звериный оскал американского империализма. Бомбы сбросили, чтоб избежать потерь, а вот например, те же японцы убивали китайцев без счета, просто потому, что не считали за людей. А еще предлагаю вспомнить, что произошло после этого, сколько сил и средств потратила Америка на восстановление и развитие Японии...
И это - факт, а не какая то болтовня какого то Трампа. У нас то же жирик все хочет сапоги вымыть в Индийском океане, и что? Если он (Трамп) говорит: наши правители глупы, значит, надо понимать, их правители ничего такого, что он предлагает не делают и не собираются.

1. Японцы, как и другие нации ничем не зверистее. У почти всех наций руки в крови. История тому доказательство риторически.
2. Наши творили в Восточной Пруссии цветочки того, что немцы творили в Беллорусии и России. Есть действие - есть ответное противодействие ( библейский Око за Око давно юзается людьми, только в Библии его заскрижалили). Это же факт, но это другая тема.
3.
Цитата:
Времена были жестокие

Сталин, Япония, Германия, это далеко не демократические страны, пропагандировавшие в основе своей человеческий гуманизм и принципы свободы с демократией, в основе существования своей государственности. :nez-nayu: Но вот "демократы" волевым росчерКом пера принимают решение стереть с лица земли парочку городов с мирными жителями, ради образцово-показательной устрашающей акции. Чем они , риторически, лучше Гитлера с его Фау? Они же не базы военные или армейские позиции уничтожали.
4. Англия, Франция и во главе их США давно продемонстрировали, что плевать они хотели на мораль и нравственность, и свои демократические лозунги, когда дело касается их интересов, капитала и корпораций. Они под шумок в своём марионеточном, втором по счёту бессмысленном и профаническом ООН, могут принять любую поправку или решение, придумать любое оправдание на бумажонке, дабы соблюсти интересы своего крупного капитала. Бомбить Сербию- бомбить, ноу проблем! бомбить Ирак, ноу проблем! Бомбить легитимного главу Ливии и его окружение, ноу проблем...а нет такого права? Ща, сели и придумали и состряпали, хотя ещё пару дней назад об это и речи не шло. Как он негодный посмел, оставить наши нефтяные корпорации без барышей, аяяй! Ишь чаво вздумал, национализировать нефть, а мы как же?! Аяяй. Гы...раньше он проказничал, и террористом его и убивцем и зверем звали, но нефть не трогал, пущай се живёт. А тут на святое замахнулси, и когда подлец вздумал, на дворе кризис косит жатву. Неееет, терпению нашему..ой, вернее ..ливийского народа предел, пора диктатора сместить. Мы, крупные мега-транснациональные нефтяные корпорации США, ФРАНЦИИ, ИСПАНИИ, БРИТАНИИ, ИТАЛИИ..тьфу, то-есть вернее хгм...ливийский многострадальный народ устал под гнётом тирана и неопределённости. Ведь мы...арабы любим демократию искони, чего уж там, мы её просто уважаем. :-)

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #31  Добавлено: 14 сен 2011, 10:56 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Laertes
Да потому-что сейчас половина Б. Востока - это зона мятежа. Даже в Израиле какие-то волнения.
В Египте и Тунисе - еда очень дорога стала. А в Ливии было бесплатное жилье (коттедж с обстановкой), отсутствие коммунальных платежей, бесплатное образование (включая бесплатную учебу в любом ВУЗе мира), бесплатная медицина (там очень много врачей из бСССР работало), высокие социальные пособия (в сотнях баксов) и прочее. Вон Черниш на твове как то обмолвился, что ливийские студенты у них получали стипендию из Ливии порядка сотни тысяч рублей.
Но в любом месте есть точки, опираясь на которые можно раскачать ситуацию.
В Ливии такие точки тоже нашлись, а чтобы все получилось как надо (мятеж), беспорядкам было оказано прямое иностранное военное содействие. Кому-то это просто потребовалось.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #32  Добавлено: 14 сен 2011, 11:02 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Цитата:
И это - факт, а не какая то болтовня какого то Трампа. У нас то же жирик все хочет сапоги вымыть в Индийском океане, и что? Если он (Трамп) говорит: наши правители глупы, значит, надо понимать, их правители ничего такого, что он предлагает не делают и не собираются.

Нет Борь, ты в глубь гляди. Америка уже не та овца, это уже волчара из овечьей шкуры выползает не таясь. Раньше хоть прятались. :-): Именно такие как Трампы, это новая Америка, которая после 11 сентября развязала себе руки. Их риторика меняется кардинально и РАДИКАЛЬНО. Теперь всё больше амерских политиков говорят именно так.."прийти и взять"!. Ибо , как верно питсал ВИР Володька, идёт борьба за ресурсы, и борьба будет переходить в более сложную стадию. И уж до соплей дела не будет. Все известные американские политики по обе стороны их партий (демократы, республиканцы), всё чаще отстаивают жёсткую политику, где должен выживать сильнейший, и то что Америке придётся таки засунуть свои демократические сопли в задницу, ради выживания. Почитайте периодику, и вы убедитесь.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #33  Добавлено: 14 сен 2011, 11:07 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Laertes писал(а):
Убеждения насадят дай срок...

Не думаю. Это тип людей, не способный иметь вообще какие либо убеждения, и ищущих везде и во всем только выгоду. И кто им будет насаждать убеждения, если их старшие товарищи точно такие же?

Korvin писал(а):
Диктатуру как не обзывай, лучше она от этого не станет.

И хуже то же. Есть всячески измы... а есть реальная жизнь. Люди могут хорошо жить при демократии и плохо жить при диктатуре... а могут хорошо жить при диктатуре и плохо при демократии. Человек то все равно, кто его убьет, агент спецслужб или уличный бандит. И если человеку нечего жрать, ему все равно от чего это, от того, что его ограбил демократический олигарх, или от неэффективной диктатуры.
В арабских странах может быть только диктатура... или еще более жестокая диктатура. Альтернатива - анархия... а потом диктатура. если ты согласен с тем, что демократия западного типа тут не возможна... какой смысл ругать диктатуру? Чего ты собственно вообще от них хочешь (этот вопрос можно задать и ребятам с бомбардировщиков)? Что бы они сменили одного диктатора на другого? Зачем? И правильно ли их для этого бомбить? Или чтоб они стали голландцами? Люди живут как умеют, зачем нужно к ним туда залезть, стрелять, бомбить, все разворошить, привести к власти еще худших отморозков, чем были раньше, а потом уже начать думать?
Korvin писал(а):
мятеж это прямой результат его политики которая была терпима, до поры до времени пока не разразился кризис который затронул в этот раз продовольственный рынок.

Ну вот это вообще откуда взято то? Корвин справедливо заметил, уровень жизни в Ливии был высок, и теперь уже вряд ли таким будет. В Ливии имели место не мирные выступления, а вооруженный мятеж, который любое правительство любой страны обязано подавлять. В вооруженных мятежников стреляют, а не осыпают розами. Я слушал по эху Москвы (не самая реакционная радиостанция, правда?) передачу с нашими журналистами, которые были среди повстанцев. Они сказали прямо, это вооруженный сброд. и еще они сказали, что повстанцы очень много рассказывают о зверствах Каддафи... но показать ничего не могут, ни захоронений, вообще ничего. Одни говорят, что другие им рассказывали. Слухи без каких либо доказательств. И, опираясь на эти бездоказательные слухи, Совбез ООН принял решение, а НАТОвцы начали военную операцию. Мы живем в век пиара.

Laertes писал(а):
А что до НАТО в 1986 году у них ничего не получилось потому что тогда действительно у Каддафи была поддержка, не вышло бы и в этот раз.


А как оно могло не выйти, если силы Каддафи уничтожались с воздуха, и все их передвижения отслеживались?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #34  Добавлено: 14 сен 2011, 11:20 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2767
Заслуженная репутация: 67
Korvin писал(а):
Laertes
Да потому-что сейчас половина Б. Востока - это зона мятежа. Даже в Израиле какие-то волнения.
В Египте и Тунисе - еда очень дорога стала. А в Ливии было бесплатное жилье (коттедж с обстановкой), отсутствие коммунальных платежей, бесплатное образование (включая бесплатную учебу в любом ВУЗе мира), бесплатная медицина (там очень много врачей из бСССР работало), высокие социальные пособия (в сотнях баксов) и прочее. Вон Черниш на твове как то обмолвился, что ливийские студенты у них получали стипендию из Ливии порядка сотни тысяч рублей.
Так и я о том же вам толкую, когда людям не на что есть им уже не ненужна бесплатная медицина, бесплатный бензин и асфальтированные шоссе. Потому что асфальт на тарелку не положишь и нефтью его не запьёшь...
Ситауция с продовольствием в Ливии ещё хуже чем в Египте и Тунисе, сельское хозяйство этой страны никак не покрывает потребностей населения (оно и понятно большая часть страны пустыня). Ливия в этом смысле очень зависима от внешних поставок, а цены стали расти с катастрофической скоростью посмотри на динамику цен пшеницы, кукурузы, сои и тебе многое станет понятно откуда ноги растут у мятежей на Ближнем Востоке, а будет ещё хуже и это пракитически неизбежно.
Если раньше с повальным воровством местных властей население мирилось, то теперь это воровство стало угорожать самому существованию этих людей.
Не надо искать в этом сложной закулисной игры, такое количество мятежей просто так на ровном месте не бывает, всё на самом деле на поверхности. А НАТО, не нато это всё уже вторично, да Каддафи сидел у власти крепче других диктаторов и царьков, да без внешней помощи его было не скрутить, да он насолил Западу больше чем остальные, но не эта всё причина беспорядков и мятежей в "благодатной", "счастливой" ливийской земле.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #35  Добавлено: 14 сен 2011, 11:26 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Скиф писал(а):
Laertes писал(а):
А что до НАТО в 1986 году у них ничего не получилось потому что тогда действительно у Каддафи была поддержка, не вышло бы и в этот раз.


А как оно могло не выйти, если силы Каддафи уничтожались с воздуха, и все их передвижения отслеживались?

Дело в том, что противники Каддафи образца 1986 года, и образца 2011, совершенно разного толка. За это время они поднабрались столько опыта, набили столько шишек, и сконцентрировали такие средства, которые им дают возможность осуществлять агрессивную политику чужими руками, например так называемыми "повстанцами", лидеров которых обучали в Лондоне. Вся "Арабская весна", это красивый мега-проект "Тихой поступи", кто-нибудь слышал такое обозначение ЦРУ? Когда военные прямые активные действия в массовом сознании достигают критической точки, когда имидж агрессоров может пострадать, включается программа "Тихой поступи".. пиар, деньги, молодёжные организации + цветные революции, и прочее прочее.
Скачайте и прочтите "Исповедь экономического убийцы" бывшего агента ЦРУ Джона Перкинса, занимавшегося именно такими операциями.


Ко всему прочему в то время страну Каддафи они не разорвали на обе части, да и не было соседей по "Арабской весне", довольно резонансной. Тогда они с Каддафи ничего не могли поделать.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #36  Добавлено: 14 сен 2011, 11:59 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Mr.Gorby писал(а):
. Америка уже не та овца, это уже волчара из овечьей шкуры выползает не таясь. Раньше хоть прятались.

Юрка, это мышление... на уровни мультиков, ей Богу. Прям так и вижу Америку в виде волка, но прячущегося в овечью шкуру... а теперь выползающего! Тебе самому то не смешно? Причем тут вообще волки с овцами, у каждой страны есть свои интересы. А политики часто беспринципны...страшно вот когда политики, как у нас, губят страну, преследуя свои личные интересы. Если американские политики заботятся прежде всего об интересах Америки, я бы хотел что бы наши политики стали брать с них пример)
Mr.Gorby писал(а):
Их риторика меняется кардинально и РАДИКАЛЬНО.

В демократических странах присутствует самая разнообразная риторика. И подобная риторика звучала всегда от отдельных деятелей. Ни от Обамы, ни от кого либо из его команды, насколько я понимаю никто ничего подобного не слышал. В России например то же много всяческой "риторики", и что? Знаешь какую задачу Обама поставил перед НАСА? Развивать связи с исламским миром) Вот и думай. Вообще, тут у тебя неувязка. Ты говоришь, что теперь кризис, и они церемониться не будут. Дык чтож "мировое правительство" так фигово рулило, что аж до мирового экономического кризиса дорулило? Или в мировом правительстве заседают вампиры, и теперь они будут пить человеческую кровь? и вообще, тут сплошные тупики. Чего хочет мировое правительство? Власти? Так она же у них уже есть.
Денег? Дык все деньги уже у них. Контроля над Миром? Шо то я не пойму, что это за мировое правительство... которое хочет контроля над Миром) В общем, у этой теории есть один плюс... она простая! Но есть и один минус... правда большой минус... она ничего не в состоянии объяснить, и не выдерживает вообще никакой критики. Но если бить в бубен, раскачиваться, и петь:"во всем виновато мировое правительство!" ... наверно так можно получить один большой ответ на все вопросы)
Mr.Gorby писал(а):
Но вот "демократы" волевым росчерКом пера принимают решение стереть с лица земли парочку городов с мирными жителями, ради образцово-показательной устрашающей акции. Чем они , риторически, лучше Гитлера с его Фау?

Если ты не видишь разницы, я тебе объясню. Гитлер готовил не только фау для войны, а еще и концентрационные лагеря и газовые печи для мира. Часть человечества он хотел уничтожить, а другую часть обратить в рабов. "Демократы" же никого в мирное время в концлагеря не загоняют, и не уничтожают, а на войне как на войне. Американцы предпочли гибель десятков тысяч мирных японцев, гибели десятков тысяч своих солдат (тов. Сталина такие пустяки вообще не смущали, будь то свои солдаты или свои или чужие мирные жители).
И войну с Японией начали совсем не американцы. Они вообще воевать не хотели. Это жестокий выбор, но Гитлер тут явно не при делах.
Mr.Gorby писал(а):
Мы, крупные мега-транснациональные нефтяные корпорации США, ФРАНЦИИ, ИСПАНИИ, БРИТАНИИ, ИТАЛИИ

Ну опять упрощение...ладно, а Норвегия чего там делает?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #37  Добавлено: 14 сен 2011, 12:47 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Скиф
Норвегия производит нефть, да. И за счет этого неплохо живет (недра народу, прямо как у нас, но там действительно это работает).

Что до Востока - тут я согласен. В восточной стране нужен диктатор, иначе никак. Как цитировал кого-то наш препод: "На Востоке лишь один свободен - деспот, все остальные равны в своем бесправии перед ним." И это действительно так - уйдет один диктатор, придет другой, и так будет постоянно.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #38  Добавлено: 14 сен 2011, 13:21 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Цитата:
Тебе самому то не смешно? Причем тут вообще волки с овцами, у каждой страны есть свои интересы. А политики часто беспринципны...страшно вот когда политики, как у нас, губят страну, преследуя свои личные интересы. Если американские политики заботятся прежде всего об интересах Америки, я бы хотел что бы наши политики стали брать с них пример)

Стоп стоп стоп. Речь именно о политиках и политике, не так ли? И поэтому мне не смешно, когда я вижу что творят политики. Интересы, верно интересы! Вот только чьи интересы защищают американские политики? Интересы простых американцев? (Тема у нас не об этом здесь правда), но давай не будем говорить уверенно, ибо этого не знают сами рядовые американцы, а другие могут заблуждаться. :-)
Мне не кажется смешным разделять политиков (обслуживающих интересы мега-корпораций, а некоторые и сами являются пайщиками в некоторых из них (Чейни, семейка Бушей, Рокфеллеров и прочих)), корпорации и банкиров, и простых граждан, не важно какой страны. А уж Волстрит, отдельная тема.

Цитата:
В демократических странах присутствует самая разнообразная риторика. И подобная риторика звучала всегда от отдельных деятелей. Ни от Обамы, ни от кого либо из его команды, насколько я понимаю никто ничего подобного не слышал.

Обама, его предвыборные обещания, их сроки, и его заявления, это отдельная тема. Но скоро у них выборы, а это сам понимаешь какая канитель.
Но тем не менее...
Обама приказал убить Каддафи
Цитата:
Другого выхода из сложившейся сейчас в Ливии ситуации у Вашингтона нет.

Расчет противников Муаммара Каддафи на то, что его режим вот-вот падет под ударами подзуживаемой Западом оппозиции, похоже, потерпел полный провал. Большинство победных реляций из стана противников ливийского лидера оказались банальным враньем, и теперь американцам приходится задумываться над тем, как же все-таки решить «проблему Каддафи». Решение, похоже, принято во вполне классическом духе: «нет человека – нет проблемы».

Как сообщают американские (что важно) СМИ, Барак Обама отдал приказ «избавиться» от ливийского лидера. Это заявление сделал ведущий самой рейтинговой программы на канале Fox News Билл О'Райли. Справедливости ради отметим, что Fox News традиционно поддерживает Республиканскую партию США, которая, несомненно, ныне находится в предвкушении того, как Обама опозорится в Ливии. Не стоит забывать, что президентские выборы в Америке уже не за горами, и возможная неудача арабской «эпопеи» находящихся ныне у власти демократов продемонстрирует гражданам США, что увенчанный премией мира Обама на самом-то деле ничуть не лучше своего предшественника Буша-младшего. Все это, конечно, стоит принимать во внимание, но, тем не менее, не доверять информации, озвученной Биллом О'Райли, нет никаких оснований.


Напомним, что ранее именно в эфире его программы прозвучала сенсационная информация о том, что на самом-то деле, несмотря на все заверения официального Вашингтона, американские военные, а также агенты ЦРУ давным-давно находятся на территории Ливии. Только до недавних пор их миссия заключалась в наведении на цель авиации, бомбящей позиции правительственных войск; теперь же, когда стало понятно, что без наземной операции с участием западных войск Каддафи не свергнуть, им предстоит прибегнуть к другим методам решения данного вопроса.

http://topwar.ru/3993-obama-prikazal-ubit-kaddafi.html
Какого чёрта!? Помогать какой то части населения противникам Каддафи это одно, но принимать решение об устранении лидера суверенного государства, это уж совсем иное. И кто им дал это право? А, мы уже это знаем. :bra_vo: :-)

Цитата:
Ты говоришь, что теперь кризис, и они церемониться не будут. Дык чтож "мировое правительство" так фигово рулило, что аж до мирового экономического кризиса дорулило? Или в мировом правительстве заседают вампиры, и теперь они будут пить человеческую кровь? и вообще, тут сплошные тупики. Чего хочет мировое правительство? Власти? Так она же у них уже есть.

Хм, ну вот теперь ты Борька начинаешь утрировать и передёргивать. Это напоминает позицию "не вижу, значит не существует". Радиация тоже невидима, но это не мешает ей быть медленной убийцей. Чего хотят банкстеры, а именно они стоят у истоков многих политических решений в современном мире, и этого может не видеть слепой? Конечно сконцентрированных прибылей и естественно власти, но власти абсолютной. А что тебя удивляет, разве к такого рода власти не стремились за всю историю самые могущественные, самые тщеславные властители? Глобализация, монополизация, централизация власти. Это же естественная для истории вещь. Или ты склонен, как и многие кстати люди, наивно думать, что современный мир строится сплошь на гуманизме и лучших человеческих устремлениях? Оглянись, войны и беспредел никогда не прекращались и не прекращаются. Нет уж, всё не так просто. Истоки кризиса, это отдельная тема, но можно и здесь порыться.
"Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса" читать
Цитата:
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США....
Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США.

Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США)это частная организация,принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес – печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1907 году.
Таким образом группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире.
Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Но если не хотеть упорно видеть чего то больше, это личное дело каждого. :nez-nayu: Только ничего от этого не изменится.

ЗЫ. А разве Норвегия не член НАТО? :nez-nayu:

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #39  Добавлено: 14 сен 2011, 13:41 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Летописец
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:55
Сообщения: 2767
Заслуженная репутация: 67
О теории заговоров и мировом кризисе (истоках, причинах, последствиях) лучше спайделла в рунете никто не армагеддонит :-) :
http://spydell.livejournal.com/
Очень аргументированно с экномической точки зрения и подробно, довольно популярным языком и о Греции и о трежерях ФРС и о сырьевом пузыре, многом ином.

_________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel (Samuel Johnson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #40  Добавлено: 14 сен 2011, 14:08 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Mr.Gorby писал(а):
Вот только чьи интересы защищают американские политики? Интересы простых американцев?

Есть версии... а есть факты.
Версии могут быть какими угодно (для кого то и вмешательство инопланетян выглядит достоверным), но вот факты -упрямая вещь.
В Америке очень высокий уровень жизни - это факт. Значит, исходя из фактов, можно смело утверждать, что американские политики защищают интересы простых американцев.
А еще, люди в Америке не только хорошо живут, а еще и очень много работают. И производят много хороших вещей, которые с удовольствием потребляют по всему миру. Вот ты спроси своего гитариста, какие гитары самые лучшие. Ответ один, американские, однозначно. Потом японские. Вот сначала нужно научиться нам выпускать хотя бы что то, что будет нужно кому то за пределами нашей страны (а то, что у нас выпускается, часто и внутри страны никому нафиг не надо), а потом уже на Америку кивать.
Mr.Gorby писал(а):
Мне не кажется смешным разделять политиков (обслуживающих интересы мега-корпораций, а некоторые и сами являются пайщиками в некоторых из них (Чейни, семейка Бушей, Рокфеллеров и прочих)), корпорации и банкиров, и простых граждан

Мы живем не в первобытное время. Современному обществу нужны и банкиры и корпорации.
Видеть в них корень всех зол, так же упрощение. Попробуй ка создать экономику без банков.
Банки даже в СССР были) а то, что все продвигают свои интересы, это то же естественно.
Вот на этом балансе интересов и держится западное общество. А вот у нас никакого баланса интересов нет, разрыв между богатыми и бедными превышает все мыслимые нормы. Есть у нас люди высшего сорта, есть первого и второго, а большинство они и вообще за людей не держат.
Mr.Gorby писал(а):
Обама приказал убить Каддафи

Ага, а единственный источник... это ведущий Фокс Ньюс. Других источников не указано.
ну понятно, у Обамы ведь как, он как примет какое нить важное, секретное решение, сразу звонит ведущему Фокс Ньюс и докладывает)) Кстати, статься то мартовская, а Каддафи до сих пор жив.... бессильная какая то мировая закулиса)

Mr.Gorby писал(а):
Радиация тоже невидима, но это не мешает ей быть медленной убийцей. Чего хотят банкстеры, а именно они стоят у истоков многих политических решений в современном мире, и этого может не видеть слепой?

Радиация не видима, но зато она вполне отчетливо фиксируется разными приборами. У меня к сожалению нет прибора, который фиксирует пожелания банкстеров. а предполагать может каждый, исходя из силы своего воображения.

Mr.Gorby писал(а):
но власти абсолютной.

Мне не понятно, что это означает, и почему им всем, проклятым банкстерам захотелось этой, непонятной мне "абсолютной власти" именно в последнее время. Видимо раньше они были скромней).

Mr.Gorby писал(а):
Или ты склонен, как и многие кстати люди, наивно думать, что современный мир строится сплошь на гуманизме и лучших человеческих устремлениях?

Я склонен думать, что современный мир строится очень много на чем (часто противоречивом), и на гуманизме в том числе. Например в Европе (И в Израиле кстати то же) нет смертной казни. Как думаешь, это проявление гуманизма... или еще один хитрый трюк банкстеров?)
Mr.Gorby писал(а):
Оглянись, войны и беспредел никогда не прекращались и не прекращаются.
Войны и беспредел появились задолго до появления первых банков, или у первобытных людей то же существовало мировое правительство?

Mr.Gorby писал(а):
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США...

Ну вот, я же и говорю, все просто и ясно. Сказал какой то чел, что причина одна, значит одна, и нечего тут думать)))
А то, что Греция жила не по средствам... тоже следствие перепроизводства доллара?)))
Mr.Gorby писал(а):
Но если не хотеть упорно видеть чего то больше, это личное дело каждого.

Хотелось бы видеть то что есть. Потому, как, если видеть то чего нет, хотя это то же прикольно)
Mr.Gorby писал(а):
ЗЫ. А разве Норвегия не член НАТО?

Ну интерес то у нее какой? Злые норвежские банкиры то же хотят отнять у Ливии нефть, в добавок к своей? Или злые американские банкиры заставили добрых норвежских банкиров заставить... А Сарко чего там шустрит, он в сговоре с Трампом?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #41  Добавлено: 14 сен 2011, 20:43 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Скиф писал(а):
Mr.Gorby писал(а):
Вот только чьи интересы защищают американские политики? Интересы простых американцев?

Есть версии... а есть факты.
Версии могут быть какими угодно (для кого то и вмешательство инопланетян выглядит достоверным), но вот факты -упрямая вещь.
В Америке очень высокий уровень жизни - это факт. Значит, исходя из фактов, можно смело утверждать, что американские политики защищают интересы простых американцев.
А еще, люди в Америке не только хорошо живут, а еще и очень много работают. И производят много хороших вещей, которые с удовольствием потребляют по всему миру. Вот ты спроси своего гитариста, какие гитары самые лучшие. Ответ один, американские, однозначно. Потом японские. Вот сначала нужно научиться нам выпускать хотя бы что то, что будет нужно кому то за пределами нашей страны (а то, что у нас выпускается, часто и внутри страны никому нафиг не надо), а потом уже на Америку кивать.
Mr.Gorby писал(а):
Мне не кажется смешным разделять политиков (обслуживающих интересы мега-корпораций, а некоторые и сами являются пайщиками в некоторых из них (Чейни, семейка Бушей, Рокфеллеров и прочих)), корпорации и банкиров, и простых граждан

Мы живем не в первобытное время. Современному обществу нужны и банкиры и корпорации.
Видеть в них корень всех зол, так же упрощение. Попробуй ка создать экономику без банков.
Банки даже в СССР были) а то, что все продвигают свои интересы, это то же естественно.
Вот на этом балансе интересов и держится западное общество. А вот у нас никакого баланса интересов нет, разрыв между богатыми и бедными превышает все мыслимые нормы. Есть у нас люди высшего сорта, есть первого и второго, а большинство они и вообще за людей не держат.
Mr.Gorby писал(а):
Обама приказал убить Каддафи

Ага, а единственный источник... это ведущий Фокс Ньюс. Других источников не указано.
ну понятно, у Обамы ведь как, он как примет какое нить важное, секретное решение, сразу звонит ведущему Фокс Ньюс и докладывает)) Кстати, статься то мартовская, а Каддафи до сих пор жив.... бессильная какая то мировая закулиса)

Mr.Gorby писал(а):
Радиация тоже невидима, но это не мешает ей быть медленной убийцей. Чего хотят банкстеры, а именно они стоят у истоков многих политических решений в современном мире, и этого может не видеть слепой?

Радиация не видима, но зато она вполне отчетливо фиксируется разными приборами. У меня к сожалению нет прибора, который фиксирует пожелания банкстеров. а предполагать может каждый, исходя из силы своего воображения.

Mr.Gorby писал(а):
но власти абсолютной.

Мне не понятно, что это означает, и почему им всем, проклятым банкстерам захотелось этой, непонятной мне "абсолютной власти" именно в последнее время. Видимо раньше они были скромней).

Mr.Gorby писал(а):
Или ты склонен, как и многие кстати люди, наивно думать, что современный мир строится сплошь на гуманизме и лучших человеческих устремлениях?

Я склонен думать, что современный мир строится очень много на чем (часто противоречивом), и на гуманизме в том числе. Например в Европе (И в Израиле кстати то же) нет смертной казни. Как думаешь, это проявление гуманизма... или еще один хитрый трюк банкстеров?)
Mr.Gorby писал(а):
Оглянись, войны и беспредел никогда не прекращались и не прекращаются.
Войны и беспредел появились задолго до появления первых банков, или у первобытных людей то же существовало мировое правительство?

Mr.Gorby писал(а):
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США...

Ну вот, я же и говорю, все просто и ясно. Сказал какой то чел, что причина одна, значит одна, и нечего тут думать)))
А то, что Греция жила не по средствам... тоже следствие перепроизводства доллара?)))
Mr.Gorby писал(а):
Но если не хотеть упорно видеть чего то больше, это личное дело каждого.

Хотелось бы видеть то что есть. Потому, как, если видеть то чего нет, хотя это то же прикольно)
Mr.Gorby писал(а):
ЗЫ. А разве Норвегия не член НАТО?

Ну интерес то у нее какой? Злые норвежские банкиры то же хотят отнять у Ливии нефть, в добавок к своей? Или злые американские банкиры заставили добрых норвежских банкиров заставить... А Сарко чего там шустрит, он в сговоре с Трампом?

Жди ответ (позже)))

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #42  Добавлено: 16 сен 2011, 10:24 
Не в сети
Конунгсдренг
Аватара пользователя
Конунгсдренг

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 224
Откуда: Приамурье, редкостный Зажопинск
Заслуженная репутация: 6
Господа, а не кажется ли вам, что сей час повторяется та же история, что с Гитлером? Он тоже поначалу не смело, но потом всё наглее и наглее прибирал к рукам целые государства мягко говоря игнорируя нормы международного права. Глядишь Асашай ещё и третью мировую развяжет, страшно становиться в натуре.

_________________
This is the slowest dance
The dance of a thousand years
The dance of the frozen statues
Clinging together in tears


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #43  Добавлено: 16 сен 2011, 10:30 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Во времена Гитлера не было ЯО. Сейчас есть, и на него вся надежда) Правда США пытаются и это обойти. Не скажу на счет эффективности системы ПРО, но шансы гарантированно доставлять подарки на "Тополях" она определенно снижает.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #44  Добавлено: 17 сен 2011, 17:30 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Mr.Gorby писал(а):
Скиф писал(а):
Mr.Gorby писал(а):
Вот только чьи интересы защищают американские политики? Интересы простых американцев?

Есть версии... а есть факты.

Жди ответ (позже)))

Я ответил здесь
viewtopic.php?p=1375#p1375


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #45  Добавлено: 17 сен 2011, 19:59 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Хочу поздравить всех неравнодушных!
Вчера натовцы и крысы-мятежники потерпели сокрушительное поражение.

[+] Читать
Цитата:
Прошедшие 4 дня, с 12 по 15 сентября, можно охарактеризовать относительным военным затишьем (как оказалось, перед бурей), связанным с перегруппировкой сил, вовлеченных сторон и пересмотром планов ведения боевых действий. Колониальная коалиция, обломав зубы в районе Бени-Валида, решила пощупать на прочность Себху, при этом тайно концентрируя основные силы у Сирта.
Вместе с тем, для уменьшения отрицательного политического эффекта провала ультиматума 10 сентября, террористическая организация НАТО и её марионеточное ПНС провело ряд политических мероприятий в контролируемых районах Триполи.
Таким образом, наиболее интенсивные боестолкновения до 15 сентября велись в центральном и феззанском оперативных районах, перекинувшись вчера в район к западу от Сирта.

На тунисском направлении силы лоялистов добились поставленной задачи: разблокировать транспортные пути из Туниса и Алжира, по всей видимости, в обход городов Налут и Гарьян, контролируемых мятежниками.

На феззанском направлении основные события развиваются вокруг Себхи, контроль над которым дает возможность сжать кольцо блокады над Сиртом и Бени-Валидом.
Есть сообщения о мятеже в селении Мурзук и боях на подступах к Себхе у города Эль-Бирак.

В барганском оперативном районе произошли некоторые изменения: к 12 сентября город Раслануф и расположенный рядом НПЗ с боями были заняты войсками Джамахирии.
Не смотря на сообщение о сдаче города в результате удачной радиоигры военной разведки агрессора НАТО, порт и старый город Брега остается под контролем законного правительства Джамахирии Ливии.

В Бенгази продолжаются волнения и подпольно-партизанская борьба против колониальной террористической коалиции НАТО и её ПНС.
Так, 14 сентября прошло сообщение о подрыве транспортной развязки между городом и аэропортом Бенина.
Есть информация о столкновениях в Тобруке, которые подтверждаются сообщениями об уменьшении экспорта нефти из Киренаики: с 200 000 баррелей в сутки до 50 000 баррелей.

Восточно-триполитанский оперативный район до 15 сентября характеризовался напряженным равновесием:
после взятия Раслануфа сторонниками Джамахирии бенгазийская группировка крыс оказалась зажата в районе Красной долины. У нее оставалось 2 выбора: либо идти на штурм Сирта при поддержке авиации колонизатора НАТО и бандформирований ПНС с запада (из Мисураты), либо отступать.
Надо сказать, что по меркам ливийской войны помощь из Мисураты пришла немалая: 6000 боевиков ПНС, до 100 танков и 900 пикапов с пулеметно-пушечным вооружением.

ПМСМ, про 100 танков - похоже на фантазию. По фотоматериалам - одни тайчанки, никаких танковых армад.... - Bart16

Однако город Сирт на сегодня представляет собой мощный укрепрайон, что подтверждают результаты вчерашнего наступления мятежников: уже в 130 км от города бандформирования из Мисураты напоролись на мощный заслон ополченцев из Сирта, потеряв десятки машин.
Однако частям колониальной коалиции удалось продвинуться дальше, к 60-ти км от Сирта.
Здесь, понеся большие потери, они были окончательно остановлены войсками Джамахирии.
По поступающим сообщениям бенгазийская группировка крыс также была разгромлена к востоку от Сирта, а ее остатки отступили к Бен-Джаваду.

В центральном оперативном районе, т. е. городе Триполи, происходят наиболее освещаемые в СМИ события.
Для сохранения политического лица после провального штурма Бени-Валида, а также радиообращения к бойцам в очередной раз воскресшего Хамиса Каддафи, НАТО организовало две «экскурсии» в столицу Ливии:
10 сентября пробная экскурсия руководства ПНС, которая закончилась проводами самозванцев с применением автоматов и взрывчатки республиканским ополчением в районе аэропорта Митига (после чего появились сообщения о том, что администрация ПНС пока не собирается переезжать в Триполи из Бенгази), затем экскурсия-вылазка главарей проклятой коалиции НАТО Саркози и Кэмерона под прикрытием 3000 французских и британских спецназовцев и десятков боевых вертолетов.

Цитата:
Агент ЦРУ Николя Саркози grin.gif и Давид Кэмерон участвовали в парадных мероприятиях в Бенгази, в то время, как в Сирте, Рас-Лануфе и Бреге продолжались интенсивные бои.

Это вымученная акция наших воинственных друзей, которые полагают, что Ливия принадлежит им.
На самом деле обширность ливийской земли, восстановление верных Ливии сил позволят вернуть эту страну в рабство или реколонизацию только дорогой ценой для агрессоров.

Ясно, что, если бы Каддафи действительно вызывал у своего народа отвращение, его сопротивление не продлилось бы дольше недели.
Это признал даже Сильвио Берлускони.
Возможно, Ливия никогда не будет прежней.

Обиды, ложь, убийства и западная пропаганда нарушили национальное единство, которое сохранял ливийский лидер.

Cирт: предатели изгнаны из города.
Они отступили более чем на 50 километров, после того, как дошли до пригородов родного города Муаммара Каддафи, благодаря смертоносным бомбардировкам НАТО, разрушившим инфраструктуру города.
Сообщают, что сегодня утром уничтожена текстильная фабрика, на которой работало более 600 человек.

Брега: в то время как вероломные исламисты и продавшиеся из Бреги и Бенгази смотрели по телевизору, как их шеф, французский президент, красовался в Бенгази в компании английского военачальника Кэмерона, лоялисты смогли застать их врасплох.
Таким образом, они вернули себе позиции, утраченные после ложного сообщения о том, что в очередной раз воскресший генерал Хамис Каддафи якобы приказал оставить позиции.

Рас Лануф: 12 сентября лоялисты уже атаковали позиции предателей у нефтеперерабатывающего завода, убив15 мятежников, но не добились успеха.
Вчера они усилили давление и заставили их бежать.
Это удар по ПНС, так как Рас Лануф (13 000 жителей) - главный центр нефтепеработки в стране.
Он расположен на средиземноморском побережье залива Сирта в 600 км на восток от Триполи.

Цитата:
Мятежникам Ливии не удалось захватить ни Сирт, ни Бени-Валид.

Армейские колонны мятежников разбиты на подступах к городам.

Ситуация на 17 часов 16 сентября в Ливии такова:
xасть специальных подразделений НАТО и оппозиция контролирует прибережную зону Ливии.
В племенной части страны продолжается сопротивление наемникам.
Уничтожена колонна из 10 джипов, продвигающаяся к Сирту.
Верные Каддафи части расширили свое присутствие вокруг Бени-Валид до 100 км.
Такая же военная ситуация складывается возле Сирта.
б этом говорится в информации, которые «Аргументы. ру» получили от помощника Каддафи, бывшего офицера советских, затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева.

От ЭльМюрида
Сирт и Бани-Валид. 16 сентября

Судя по приходящим сообщениям, мятежники вчера вечером предприняли наступление на Сирт.
Наступление шло с двух направлений - с запада из района Мисураты подошла очень крупная по меркам ливийской войны группа мятежников - по разным сообщениям до 6000 человек почти на 900 автомобилях и до 100 единиц бронированной техники.
Назывались 100 танков - но скорее всего, речь идет именно о бронированной технике типа БТР, БМД - и возможно, несколько танков.
С востока выдвинулась меньшая, однако также крупная группа примерно вполовину меньшей численности.

Тактика обороняющихся что в Бани-Валиде, что под Сиртом выглядит единственно оправданной и главное - очень грамотной, что говорит о том, что общее командование ополченцами осуществляется армейскими офицерами.
Насколько я понимаю, в Сирте сейчас именно Мутассим и остатки его бригады.
Обороняющиеся используют тактику активной обороны, что означает немедленные контратаки при потере узлов обороны, а также отсекающие удары по флангам и тылам наступающих колонн.

Это даёт возможность резко снизить применение авиации, которая не может действовать по смешанным боевым порядкам сражающихся.
Судя по тому, что поступает на сейчас, восточная колонна разгромлена и отброшена, мисуратские колонны частично уничтожены, однако часть из них пробилась к пригородам Сирта, часть рассеяна на расстоянии до 50 км от города.
В целом штурм можно считать отбитым, так как организованное наступление захлебнулось.

Стоит отметить, что мятежники допускают крайне серьёзную ошибку, разбрасывая силы.
Логичнее было бы сконцентрировать усилия, скажем, на Бани-Валид, чтобы сломить его сопротивление, а затем переходить к новой цели.
Скорее всего, такая несогласованность происходит оттого, что под Бани-Валидом находятся отряды исламистов Аль-Кайеды (о чем говорят фамилии и состав командования этих отрядов), под Сиртом - мятежные отряды побережья. Это говорит о том, что единое военное командование у мятежников отсутствует либо внутри него есть слишком серьёзные противоречия, чтобы пытаться проводить общие операции.

http://www.avanturist.org/forum/topic/1385/offset/4120

Почему это можеть быть правдой. Потому что все западные и прозападные сми (в т.ч. аль-джазира и российские сми) в один голос говорят о серьезном провале подготовленного наступления. А это очень и очень многое значит.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #46  Добавлено: 17 сен 2011, 20:09 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
И что же это значит? Все равно добьют, рано или поздно.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #47  Добавлено: 17 сен 2011, 20:11 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Добьют. Но только когда? Уже семь месяцев добивают. А может все будет как Ираке и Афгене, где амеры контролируют только некоторые районы в центральных городах да территорию вокруг собственных баз.

Сегодня появился слух, что по лоялистам планируется применить тактическое ядерное оружие.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #48  Добавлено: 17 сен 2011, 20:19 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Надеюсь, только слух. А то у НАТО тогда даже последний повод типа "защиты населения" пропадет.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #49  Добавлено: 17 сен 2011, 20:22 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
Жертвы среди не "золотого" миллиарда никого не волнуют.
Все может быть. Иракцев же, которые упорно удерживали городок Фалуджа, жгли же белым фосфором.

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #50  Добавлено: 19 сен 2011, 18:07 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7702
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 69
информация на сегодня, 19.09.
[+] текст
Цитата:
Первое. о бойцах САС, пленённых доблестными джамахирийцами

К сожалению, фейк. Возможно, кто-то кого-то и взял в плен - во всяком случае, Муса Ибрагим сделал такое заявление - а его заявления обычно гораздо более достоверны, чем те, которые делаются от имени таинственного полковника ГРУ Корнева (или как там правильно). Но Ибрагим сообщил о взятии в плен на днях инструкторов. Французов, англичан и одного катарца. Про САС Ибрагим не сказал ни слова.

Но фейк - не поэтому. Фейк потому, что изначально было объявлено, что принадлежность к САС была доказана документами взятых в плен. Это и есть неправда. Бойцы САС вообще не имеют в документах отметки о принадлежности к мифическому 42 или более реальному 22 полку САС. Они числятся за подразделениями, из которых были откомандированы в спецвойска. По этим же подразделениям и идёт учёт потерь. Понятно теперь, почему англичане столь равнодушно отреагировали на столь громкую информацию. Ко всему прочему немедленно встаёт вопрос о существовании в природе советника Каддафи с громким грушным прошлым. Думаю, информация, проходящая от имени этого советника, в дальнейшем должна подвергаться изрядному сомнению.

Второе. Текучка под Сиртом и Бани-Валидом

В воскресенье действительно разбежавшиеся по барханам духи (они же повстанцы) проявили активность и изобразили очередной штурм города. Дело в том, что из Триполи - точнее из пригорода - вроде бы по информации из Таджура (Таджуры?) подошла еще одна группа численностью до 1000 человек. Однако штурм как таковой практически не состоялся - повстанцы лишь изобразили попытку. Тем не менее, есть информация об очень серьёзных разборках между командирами под Бани-Валидом. Таджурские бандиты с ходу обвинили "стариков", что те не мычат не телятся, разлагающе действуют на революционный дух и вообще утратили революционный настрой. Есть шанс, что очень скоро начнутся оргвыводы в отношении полевых командиров с вынесением общественного порицания в виде дружеского выстрела в упор. Общая численность мятежников под Бани-Валид - 6+1 тысяча человек.

Под Сиртом ситуация для лоялистов значительно сложнее - линия соприкосновения "гуляет" то в одну, то в другую сторону. Во всяком случае, авиабаза южнее Сирта и Храва переходили за последние двое-трое суток из рук в руки раза три. На сейчас Храва прочно в руках у мятежников.

Противостоящие правительственным силам мятежники количественно выглядят очень внушительно. Всё те же 900 пикапов с запада и 400 с востока. Плюс если присовокупить грузовики, БМП и какие-никакие, но танки, то оценочно под Сиртом от 10 до 15 тысяч мятежников. С севера Сирт обстреливается корабельной артиллерией (понятно, что у коалиции не артиллерийские крейсера, но у правительственных войск нет вообще ничего) плюс авиация.

С востока заявлено о взятии Ас-Султана - это около 40 км от Сирта. Чуть восточнее - Храва, в которой создается перевалочный пункт, склады боеприпасов и снаряжения, развернуты лазареты. Служба тыла худо-бедно, но у мятежников начинает появляться.

В общем, Сирт на сегодня - самый тяжелый участок.

Фецан

Заявлено о взятии Зелы мятежниками. Чего им там нужно - непонятно, она сильно в стороне от Джуфры, однако есть шанс, что мы видим формирование еще одной колонны для продвижения к Себхе с северо-востока. При этом правительственные войска совершили налёт на Ас-Швериф, захваченный и пройденный колонной, идущей на Себху еще неделю назад. Это примерно в 120-150 км от Джуфры к северо-западу. Сообщается о том, что там лоялисты уничтожили склад боеприпасов. Фактически речь идет о партизанских налётах в тылу мятежников, хотя в данном случае тыл - понятие весьма условное.

Колонна, идущая на Себху по дороге из Джуфры, пока всё еще находится на приличном расстоянии, одкако похоже, что мятежники не полные идиоты, и нацелены не на лобовой захват города - что для толпы численностью в 500-600 человек малореально в принципе, а на захват авиабазы под Себхой Таминхинт. Авиабаза расположена в 25 км от города, на неё вполне возможны высадка подкрепления и техники.

Следует отметить, что мятежники при продвижении к Себхе практически не встречают сопротивления редкие и спорадические стычки - не более того. Тактика лоялистов не очень понятна, надо признаться.

В общем, такова на утро обстановка. В целом всё остаётся по-прежнему. Относительно нормально в Бани-Валид, не очень понятна ситуация под Себхой, тяжелее всего под Сиртом.

http://el-murid.livejournal.com/327616.html#cutid1

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org