ГАРДАРИКА

исторический портал
Текущее время: 25 июл 2017, 19:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ЧТИТЕ
КОДЕКС О НАРУШЕНИЯХ ГАРДАРИКИ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #201  Добавлено: 21 окт 2011, 10:43 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Korvin писал(а):
либо все это инсценировка со стороны Каддафи и может быть даже по соглашению с НАТО.

Мне то же приходило такое в голову.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #202  Добавлено: 21 окт 2011, 10:49 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Хм. Теперь на том алжирском сайте, viewtopic.php?p=4055#p4055 , сообщение, что они были взломаны и через них распространялась дезинформация о смерти полковника:
http://www.algeria-isp.com/actualites/p ... -2011.html
http://counterpsyops.com/2011/10/20/mou ... d-be-fake/

Интересно, тем более все больше и больше вопросов к фото и видео.
[+] Смотрим тут
Изображение

[+] И тут. Обратите внимание на руки Каддафи и трупа
Изображение

[+] Сверху фотография 3-х летней давности. Брода была редкая и с проседью. На трупе она черная и равномерная.
Изображение

[+] Кадр и само видео, где очень похоже, что на трупе силиконовая маска
Изображение

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #203  Добавлено: 21 окт 2011, 10:50 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Скиф писал(а):
насколько я слышал, в Китае печатаются карты, на которых российские территории представлены как китайские. И, главное, Китай - страна с имперскими комплексами, и очень своеобразными представлениями о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Я полагаю, Китай нападет на нас, как только решит, что он достаточно силен, а мы достаточно слабы, и никакие договоры его сдерживать не будут.

Договоры нет, ракеты да. И китайцы это хорошо помнят и понимают. А карты, вот это как раз и ассимиляционный путь мигрантов из Китая. Сначала перенасытят дальневосточные провинции беднейшими китайцами, а потом проголосуют как в Косово за отделение. Прецедент то уже есть.

Цитата:
Korvin писал(а):
либо все это инсценировка со стороны Каддафи и может быть даже по соглашению с НАТО.

Мне то же приходило такое в голову.

Да нет парни, думаю Каддафи шёл до конца. Да и фигура он не простая, чтобы ему прятаться, тогда грош цена ему наследию. Вообще то он был личностью не из трусливых, не теоретик какой-нибудь кабинетного образца. Я думаю он был в эпицентре событий, так как борьба этого требовала для надежды верившим ему людей. Он по натуре вождь, и вполне мог погибнуть именно так.
Кроме того имхо натовские орлы не случайно охотились за кортежами из Сирта, они этого ждали, значит обладали какой никакой информацией разведки о передвижениях Каддафи и машинах.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #204  Добавлено: 21 окт 2011, 11:29 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Опля, в контексте темы довольно интересно. Как вам новая риторика некоторых республиканских сенаторов-русофобов.
Джон Маккейн: Путин должен задуматься над печальным концом Каддафи
Цитата:
Бывший кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн пророчит Путину, Башару Асаду и китайцам печальную судьбу Муаммара Каддафи. Он считает, арабские революции должны спровоцировать народные восстания в России.

"Президент Сирии Башар Асад и, возможно, господин Путин и некоторые китайцы плохо спали этой ночью", — предположил Маккейн в эфире BBC.

Каддафи пожалел только президент Венесуэлы Уго Чавес, назвав его борцом и мучеником, и осудив его убийство, как лишение человека права на жизнь без суда и следствия.

Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен приветствовал убийство Каддафи, как конец «Эры страха в Ливии» и порадовался за ливийский народ, который может теперь принимать свободные решения и подвести серту под прошлым.

Президент США Барак Обама обозначил день убийства Каддафи, как "судьбоносный" в истории Ливии. "Всего год назад невозможно было себе представить свободную Ливию, но затем ливийский народ восстал и потребовал соблюдения своих прав", — заявил Обама и возрадовался, что с Ливии "спала тень тирании".

http://news.argumenti.ru/politics/2011/ ... l#fulltext

Есть и такая информация, но ахтунг, французов
Каддафи погиб на помойке по вине предателя - французские СМИ (ВИДЕО)
Цитата:
Исключительно жестокие кадры тела Муаммара Каддафи, покрытого кровью и раздираемого на части толпой перевозбужденных бойцов обошли телевизионные экраны всего мира, посеяв, однако, сомнения среди политологов в правдивости обстоятельств смерти лидера.

Эти кадры дают представление только о последних секундах жизни вождя. Муаммар был еще жив, когда его схватили возле Сирта. Один из случайных зрителей снял на видео толпу, в которой можно различить Каддафи, которого выволакивают за волосы из машины и бросают на капот.

«Возьмите его живым! Живым!!!», - слышен истерический крик, а затем слышны только выстрелы, и камера телефона уходит в сторону, видимо, снимавший бросился спасаться от стрельбы.

Таким образом, можно сделать вывод, что вождь был захвачен живым и его собирались перевезти в укрытие, но во время неразберихи он был чудовищно избит и пристрелен, что подтверждает неофициальный источник в Переходном национальном совете.

Махмуд Джибрил, глава правительства ПНС объяснил смерть Каддафи смертельной раной, полученной во время перестрелки между его охраной и повстанцами. Джибрил заявил об этом на пресс-конференции в Триполи, зачитав официальный отчет врача, осматривавшего тело.

А по рассказам солдат ПНС, Муаммар Каддафи, называвший своих противников «крысами», по иронии судьбы был схвачен на помойке в окрестностях Сирта. «А, он называл нас крысами, а поглядите, где мы его схватили!», - кричал журналистам из Франс Пресс Ахмед аль Сахати, солдат, участвовавший в поимке Каддафи среди чудовищной вони, распространяемой кучами мусора на обочине дороги, ведущей вон из Сирта,

Признания солдат и снятые ими на мобильные телефоны кадры позволяют восстановить другую версию последних минут могучего правителя, державшего в железной руке Ливию 42 года.

После утренней молитвы Каддафи, в сопровождении нескольких десятков своих верных телохранителей и генерала Абу Бакра Юниса Жабра попытался сбежать через западную окраину Сирта. Но далеко уйти не смог.

Ему фатально не повезло – в рамках плановой операции вертолеты НАТО разбомбили военную колонну, не зная при этом, что там находился сам Каддафи. Пятнадцать джипов, вооруженных пулеметами и гранатометами были практически уничтожены и дымились на обочине дороги, когда из одного из них, сопровождаемый криками «Мой господин жив!» выбрался вождь и побежал к кучке деревьев на обочине дороги, пытаясь скрыться, но солдаты ПНС успели его засечь. Они попытались его остановить, стреляя по ногам, но у них ничего не получилось. Каддафи успел спрятаться в трубе коллектора для сточных вод.

И снова ему не повезло, на этот раз с охранниками: один из его телохранителей решил сдаться и бросил оружие. Он стал кричать «Мой господин здесь, он ранен!!!», указывая на коллектор, тут-то бойцы ПНС и выволокли бывшего лидера из вонючей трубы. Тот делал вид, что ничего не понимает и жалко бормотал: «Что такое? Что происходит?». Он был ранен в руку и ногу. С этого момента развитие событий становится совсем запутанным, поскольку некоторые из бойцов утверждают, что Каддафи застрелил один из его охранников прямым выстрелом в грудь. На одном из видео можно увидеть коллектор для сточных вод, в отверстии которого валяются три трупа, один из которых без головы, а на стене написано «Аллах акбар! Здесь убит Каддафи».

http://news.argumenti.ru/politics/2011/ ... l#fulltext


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #205  Добавлено: 21 окт 2011, 17:08 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
О, уже не таясь лупят в инфе что хотят.) Интересно, какой из известных харизматичных лидеров будет следующим на прицеле у натовских спецов.)) (^^^) \?()?/
Каддафи был уничтожен военнослужащими армии США
Цитата:
После внезапного визита Хилари Клинтон в Триполи часть ее охраны осталась в Ливии и приняла участие в уничтожении Муаммара Каддафи.

«В составе охраны Хилари Клинтон во время ее недавнего визита в Триполи были военнослужащие из 3-его и 6 отряда SEAL - американского спецназа более известного, как «морские котики» или «тюлени». Причем 3-ий отряд находится в оперативном подчинении Командования специальных операций (КСО) ВС США, а 6-ой в постоянном подчинении КСО. Они прилетели в Триполи на отдельном самолете C-130E Hercules и во время визита дислоцировались на аэродроме. После убытия Клинтон вместе с охраной, самолет остался на стоянке и улетел только в ночь с 20 на 21 октября», - рассказал «Аргументам. ру» английский военный эксперт Питер Бейнчли, сославшись на источники в Госдепартаменте США.

По его словам, сводная группа из 3-го и 6-го отрядов после окончания визита Клинтон выдвинулась с местными проводниками на их машинах в сторону Сирта. «В составе группы были специалисты по радиоэлектронной борьбе и авианаводчики. Первые провели операцию дезинформации по выманиванию Каддафи из города, вторые точно навели самолеты на колонну из трех джипов, на которых передвигался полковник с охранной и приближенными. Еще несколько групп блокировали другие пути отхода из города, так как было известно только вероятное направление движения колонны Каддафи», - говорит Бейнчли.

«После того как было установлено, что ранения лидера Джамахирии являются смертельными, его тело было отдано военнослужащим ПНС», - заключает Бейнчли.

Напомним, что недавно в интервью «Аргументам Недели» военный советник Каддафи, российский подполковник в отставке Илья Коренев заявил, что американцы всю эту войну «как бы показывали ему, что в любой момент он (Каддафи) может быть уничтожен, но пока, видимо, действует запрет на уничтожение».

http://news.argumenti.ru/world/2011/10/ ... l#fulltext

ООН требует расследовать все обстоятельства гибели Каддафи
Цитата:
Многочисленные версии гибели Каддафи привели специалистов ООН к выводу о необходимости расследования всех обстоятельств пленения и убийства ливийского вождя. Правозащитники тоже требуют раскрыть тайну его гибели.

«Все еще не ясно, как он погиб. Необходимо провести расследование», – потребовал пресс-секретарь верховного комиссара ООН по правам человека Руперт Колвилл. А международная правозащитная организация Amnesty International хочет провести независимое расследование, пишет Газета.ру.

В прессе называются несколько версий гибели лидера: от пулевого ранения в голову, полученного во время перестрелки военных с его сторонниками, когда его схватили и везли на машине, либо в мусорном коллекторе, убегая от бойцов ПНС, а может избитый и разорванный толпой, при участии спецназа НАТО. В блоге одного из ливийских оппозиционеров написано даже, что Каддафи застрелил 18-летний житель Ливии Ахмед Шайбани.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #206  Добавлено: 21 окт 2011, 21:47 
Не в сети
Лендрман
Аватара пользователя
Кузнец
Лендрман

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:28
Сообщения: 163
Заслуженная репутация: 8
Скиф писал(а):
Korvin писал(а):
либо все это инсценировка со стороны Каддафи и может быть даже по соглашению с НАТО.

Мне то же приходило такое в голову.

У меня такие мысли в голове, что полковник сделал ход конем, а не намерен ли он сделать шах и мат? Блин остаётся только подождать, когда все дерьмо смоет течением жизни и на поверхность проступит правда.

Цитата:
Американский генерал Джеймс Ставридис заявил в пятницу, 21 октября, что Военный совет НАТО на уровне послов 28 стран-членов альянса может в ближайшее время принять решение о выводе войск из Ливии.

Вот и все, оказывается они там были, клали они на международное право. Уже вообюще ничего не боятся.

Mr.Gorby
Цитата:
Да нет парни, думаю Каддафи шёл до конца. Да и фигура он не простая, чтобы ему прятаться, тогда грош цена ему наследию. Вообще то он был личностью не из трусливых, не теоретик какой-нибудь кабинетного образца. Я думаю он был в эпицентре событий, так как борьба этого требовала для надежды верившим ему людей.

Эпицентр событий бывает разный. Ты прав по поводу наследия, но масшатабы его наследия не сопостовимы с боями в Сирте.
Цитата:
вполне мог погибнуть именно так.

Да трудно противостоять такому валу инфы со всех сторон когда на тебя льют провто валом - полковник мертв. К то му же гигансткая военная машина НАТО кажется уж больно всемогущей. А может быть мы их переоцениваем, не приходило в голову что это колос на глиняных ногах. Вся эта махина не могла задавить 6-млн букашку Ливию, а 100 тыс. городишко брали 2 месяца с помощью войск НАТО, они уже официально в этом признались.
Чем больше бздят СМдИ, тем менше у меня им веры.

Кстати Алжирци и Сирийци гонят опровержения. - например вот - http://www.algeria-isp.com/

Но главное я прочел сегодня в Журнале международная жизнь одну интересную статью. Кстати этот журнал полуофициальный рупор нашего Мида, в его совет входят:
С.В.ЛАВРОВ, К.И.КОСАЧЕВ, В.П.ЛУКИН, В.И.ЧУРКИН, М.В.МАРГЕЛОВ (тот самый) и др.

Гибель Каддафи: «Веришь – не веришь»
21.10.2011
Сергей Флатов, обозреватель журнала «Международная жизнь»

http://interaffairs.ru/read.php?item=7977

Вот несколько выдержек:
"...Удивительно, что факт его смерти на глазах у десятков людей, - если это так и было на самом деле,- оспаривается! Значит, не всё здесь чисто.
А уж как западники могут вести информационную войну против Джамахирии, все прекрасно видели в последние месяцы: штурм Триполи для мировых СМИ снимался в другом месте – в декорациях, сооруженных в Катаре!
Поэтому весьма интересно будет услышать очередное заявление полковника Каддафи дней этак через десять-пятнадцать.

...Смерть Каддафи (или сообщения о ней) сегодня Западу как нельзя кстати. Война затянулась, конца её не видно, пора уходить. Но нельзя уходить побежденными.

...И вот теперь, если НАТО уйдет, это станет самым ярким подтверждением истинных целей ливийской войны – «убить Каддафи».

...вчерашним сообщением натовцы намерены деморализовать ливийское Сопротивление, которое в течение уже семи месяцев держится под давлением отрядов ПНС и «Аль-Каиды» и бомбежками НАТО.

...На 25 октября намечены большие события, о которых два дня назад предупреждали лидеры Сопротивления. Мирным жителям было предложено покинуть крупнейшие города, находящиеся в руках ПНС, поскольку "зеленые силы" готовят крупное наступление. Сообщение о смерти Каддафи косвенно может помешать этому новому этапу "зеленого восстания", которое началось 14 октября в Триполи.

…Вечером 20.10.2011 был звонок от Муаммара Каддафи на сирийское TV.
Примерный перевод обращения:
«Спасибо всем тем, кто хочет узнать, как я, и спрашивают обо мне. Я чувствую себя прекрасно и нахожусь там, где меня нельзя обнаружить. Я живу в сердце каждого. Если убьют моё тело, то не смогут убить душу»."

Я бы не спешил хоронить полковника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #207  Добавлено: 22 окт 2011, 00:38 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Ну я не вижу, какой смысл натовцам объявлять о якобы гибели Каддафи, и, под этим соусом уходить из Ливии, чтоб он через неделю воскрес и все отвоевал обратно...
Мое мнение пока что по прежнему, пациент скорее мертв. Хотя, конечно, было бы круто.
Но, в общем, их по любому в Ливии ждут, как Буратино, ужасные опасности и страшные приключения. И если Каддафи действительно мертв... то с этого все только начинается, и командиры ПНС начнут грызть друг друга уже в ближайшее время.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #208  Добавлено: 22 окт 2011, 13:44 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Цитата:
Французские журналисты обнаружили в интернете видеоролик, на котором боец Национального переходного совета (НПС) Ливии признается в убийстве Муаммара Каддафи, сообщает Agence France-Presse. На этой видеозаписи 22-летний боец бригады НПС в Бенгази Санад аль-Садек аль-Урейби рассказывает о том, как был убит ливийский диктатор.

"Мы встретили Каддафи на улице, с ним были какие-то женщины и дети. На нем была шляпа, но мы узнали его по волосам. Я ударил его по лицу, а он сказал мне: 'Ты мне как сын'. Я ударил его еще раз, он сказал: 'Я тебе как отец'. После этого я схватил его за волосы и повалил на землю", - рассказал аль-Урейби.

По словам бойца НПС, после этого между повстанцами завязался спор. Изначально он входил в состав бригады НПС из Бенгази, но отбился от своих и решил присоединиться к другой бригаде - из Мисураты. Именно с ее бойцами он и обнаружил Каддафи во время штурма Сирта. Аль-Урейби рассказал, что они хотели взять пленника живым и доставить в Мисурату, но ему не понравилась эта идея, и он застрелил лежавшего на земле Каддафи.

http://www.lenta.ru/news/2011/10/22/kadhafi/

Цитата:
Мансур Доу - начальник Службы внутренней безопасности в правительстве Муаммара Каддафи - рассказал телеканалу "Аль-Арабия" о последних днях диктатора в Сирте.
По словам соратника диктатора, до начала штурма в Сирте было множество людей, заявлявших о готовности сражаться за Каддафи до конца, однако по мере приближения войск Национального переходного совета почти все они разбежались.

http://lenta.ru/news/2011/10/21/daw/

Арабы...

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #209  Добавлено: 22 окт 2011, 19:35 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Да по развалинам в Сирте я бы не сказал, что арабы такие арабы... ?**?

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #210  Добавлено: 22 окт 2011, 20:18 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Скиф писал(а):

Арабы...

Борька, зная твою отношение к этому народу замечу возражение, в любой истории это было, и причём было везде. Были трусы, случайные, или идейные. Корвин прав, бились ливийцы, особенно со стороны Каддафи геройски, многие чины-соратники его предали (а кто из европейской или другой истории так не поступал?), но сколько за него воевало. И он кастати, как бы там ни было, и каким бы человеком он ни был, бился в гуще до конца. Старый, но бился. Саддам так не смог, и многие другие.
Я смотрел кадры его поимки и издевательств, и был обуреваем смешанными чувствами. Многие из толпы просто мечтали и мечтают сфотографироваться с его трупом, не то что его убить. Уроды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #211  Добавлено: 23 окт 2011, 01:07 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Korvin писал(а):
Да по развалинам в Сирте

Какие там на самом деле развалины, мы не знаем, видели на фотках несколько сильно пострадавших домов. С учетом действий натовской авиации...

Mr.Gorby писал(а):
Были трусы, случайные, или идейные. Корвин прав, бились ливийцы, особенно со стороны Каддафи геройски

Ну, если бы он имел массовую поддержку, хотя бы со стороны своего родного племени (как я понимаю, весьма многочисленного, и весьма в нем заинтересованного) то ни фига бы у его противников и не вышло, с тем же Сиртом. А если б было так, как нам тут Володя радужно расписывал... А вышло так, что желающих плюшки получать было много, а вот желающих биться... Похоже, там сопротивлялись тока те, кому уже совсем нечего было терять, и Каддафи, один из них, какие в сущности у него еще были варианты? А часть приближенных просто тупо перебежала к врагу.

Mr.Gorby писал(а):
Старый, но бился. Саддам так не смог, и многие другие.

А как именно Саддам не смог? Тот спрятался, когда сторонники разбежались, и этот, того поймали и этого, того повесили его добрые сограждане, этого застрелили. Ни тот, ни другой с оружием в руках не бился. И Каддафи до последнего патрона не отстреливался, как какойнить Альенде. В Ираке арабы быстрее разбежались... потому, что там было массированное наступление американских войск. А тут одни арабы воевали против других, при поддержке авиации НАТО. Поэтому все так и затянулось.

Mr.Gorby писал(а):
Я смотрел кадры его поимки и издевательств, и был обуреваем смешанными чувствами. Многие из толпы просто мечтали и мечтают сфотографироваться с его трупом, не то что его убить. Уроды.

Ну вот почему я просто говорю "арабы"... просто представь обратную ситуацию, солдаты Каддафи захватили кого то из руководства НПС... и что? Было бы иначе... или все то же самое, как думаешь? Думаю, ответ очевиден, вот я говорю, арабы...
Mr.Gorby писал(а):
Борька, зная твою отношение к этому народу

Мое отношение построено не на предрассудках, а на фактах, вроде этого, которых пруд пруди, а вот обратных не видать... совсем. Ты просто... к ним не присматривался) А сейчас вот поневоле присмотрелся, и, хочется тебе или нет, думаю, малость подофигел от них.
Были немцы, котрые тащились от Гитлера... а были ( таких было множество) которые свалили из нацистской Германии, и не пожелали во всем этом участвовать, да и покушений на него со стороны немцев было не счесть, и совсем не с коммерческой подоплекой, и не из за борьбы за власть, а вот просто были такие немцы, и их было немало во всех слоях общества, которым настолько все это не нравилось, что они готовы были жизнь отдать, чтоб Адика замочить. И были немецкие военные, которые расстреливали пленных и жгли деревни, а были, которые хоронили с воинскими почестями храбрых советских солдат, и подкармливали голодных русских детишек. Поэтому к немцам я отношусь нормально, а к современным, вообще сугубо положительно. Но вот арабы...))) Это совсем другая история, тут со всех сторон куда не посмотри, просто тупой фашизм, причем, массовый, народный. Посмотри на Ирак хотя бы. Уничтожают друг друга со всей иступленностью, мечети взрывают с толпой народа, останавливают автобусы и расстреливают всех пассажиров, чего тока друг с другом не вытворяют. И что в Ираке, что в Ливии этой, от их кровожадных наклонностей их может удерживать только какой нить адский диктатор, который, чуть что, сразу пытки, расстрелы... В Ираке такого убрали... и понеслась. И в Ливии теперь будет то же самое. Посмотри на Египет, тысячи людей бесновались в Каире, больше тысячи пострадавших для чего? Просто, что бы разгромить израильское посольство, и убить, растерзать (да да, опять та же история) тех, кто там находился. Что тут скажешь... мудрые, гуманные люди.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #212  Добавлено: 23 окт 2011, 01:21 
Не в сети
Лендрман
Аватара пользователя
Кузнец
Лендрман

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:28
Сообщения: 163
Заслуженная репутация: 8
Скиф
Еще не вечер, больно ты торопишся с выводами. Кстати они построены на данных мировых СМдИ, которые штурм Триполи сняли в дикорациях Катара. Особенно хороши бойцы в шлёпках, стадо гопников с калашами постоянно фигурирующие перед камерами.
Сами натовские генералы признали, что ливийская армия оказала достойное споративление и что большая часть сброшиных бомб пришлось по ложным целям. Так же были перехвати наведения бомбардировщиков, когда били по своим или вообще в пустоту.
Вы тут уже говорите о поражении зелёных как о свершившимся факте, но эксперты говорят, что все только начинается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #213  Добавлено: 23 окт 2011, 15:28 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Всё гораздо проще...
Уроки Ливии: экспансия "глобального" НАТО: кто будет удалён следующим?
Цитата:
Упало очередное "домино" на мировой доске: США удалось избавиться ещё от одного давнего противника, и ввергнуть еще одно государство в кровопролитный хаос и гражданскую войну. Будучи неспособны установить свой "мировой порядок" в самом взрывоопасном регионе мира, Соединенные Штаты посредством НАТО утверждают глобальный беспорядок - предназначенный в конечном счете для Ирана, России и Китая. Вызов России и другим "воздержавшимся" состоит сегодня не в том, чтобы приспособиться к экспансии США и НАТО, а в том, чтобы сформулировать национальную и внешнеполитическую стратегию противодействия американскому курсу на глобальное доминирование.

Ливийская война в контексте общей стратегии США - это часть процесса непреклонного расширения НАТО, который начался в 1990 г. с ложного обещания госсекретаря США Дж.Бейкера, что после воссоединения Германии НАТО "не продвинется на Восток ни на дюйм". Двадцать один год спустя, Североатлантический альянс включает в себя всю Восточную Европу и даже прибалтийскую часть бывшего Советского Союза, ведет военные операции в Ираке и Афганистане и, наконец, без предлога атакует государство Северной Африки.

Свержение лидера Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии М.Каддафи произошло в результате заранее спланированной - под видом военных учений "Южный мистраль 2011" - операции США и НАТО. Подписанное для этих учений "беспрецедентное соглашение по обороне и безопасности" между ВВС Франции и Великобритании было заключено ещё 2 ноября 2010 г., а сценарий был опубликован 30 января 2011 г. - за две недели до начала выступлений "оппозиции" в Бенгази. Согласно этому сценарию, ВВС Франции при поддержке ВВС Великобритании наносят "дальний удар обычными вооружениями" по некому "южному диктатору" в "Южной стране" (см. статью этих авторов "Ливия: шаблон будущих военных вмешательств", журнал "Национальная оборона", №3 (60) март 2011) (1). Имеются основания предполагать, что высшее гражданское руководство США, включая президента Обаму и вице-президента Байдена, узнало о подготовке военной операции против Ливии уже после того, как "гуманитарный кризис" был организован военными и спецслужбами.

Как мы предполагали в мартовской статье, на Ливии администрация США отрабатывает модель применения военной силы для других государств. Согласно "Нью-Йорк Таймс" от 28 августа 2011 г., в отношении тех стран, которые НЕ представляют угрозы для США, Белый дом пытается сформулировать некую "доктрину Обамы", которая опиралась бы на два принципа: 1) Америка несёт ответственность за предотвращение геноцида или гуманитарного кризиса; 2) США применит военную силу при условии, что военные действия поддержат партнёры (2). Очевидно, что США оставляют за собой полную свободу при оценке наличия "гуманитарного кризиса" в интересующем их государстве, а на Д.Камерона и Н.Саркози - как и на Саакашвили - США всегда могут рассчитывать.

Военная операция США и НАТО против Ливии от начала до конца была построена на лжи и нарушении международных и американских законов.

Первая резолюция по Ливии № 1970 под благостным названием "Мир и безопасность в Африке", послушно принятая Советом безопасности ООН 26 февраля 2011 г., де факто устанавливала блокаду Ливии и запрещала поставки оружия обеим сторонам конфликта. Реальность оказалась иной. Вскоре официальный представитель Парижа подтвердил, что французские военные поставляют мятежникам "оружие и боеприпасы, включая автоматы, пулеметы, реактивные гранаты и гранатомёты", согласно "Нью-Йорк Таймс" от 30 июня (3). Британия в свою очередь одобрила поставки антиправительственным силам тысяч единиц бронежилетов и военной формы, для "защиты членов Переходного национального совета", по словам министра иностранных дел У.Хейга (4). Как и в августе 2008 г. в Грузии, свое старание перед союзниками по НАТО зафиксировала и Польша: по сообщению "Warsaw Business Journal" от 22 августа, источник в польском правительстве подтвердил поставки вооружений ливийским инсургентам "несколько месяцев назад" (5).

Конгрессмен США Д.Кусинич, открыто выступивший против незаконных военных действий США и НАТО, так оценил ситуацию в своей яркой речи в конгрессе США 31 марта 2011 г: "Нам говорят, что Каддафи нарушил резолюции Совета безопасности ООН, но теперь наш собственный госсекретарь, по имеющимся сведениям, рассматривает поставки оружия мятежникам - действие в нарушение резолюции Совета безопасности ООН" (6).

Что касается экономических мер против Каддафи, то решение о блокировании денежных средств ливийского правительства в банках США Белый дом принял еще до голосования в ООН об установлении эмбарго - 23 февраля. В банках США были заморожены 32 миллиарда долларов; Британия заблокировала 19 миллиардов долларов в своих банках (7). Изъятые средства сравнимы с годовым ВВП Ливии (в 2009 г. - 62 миллиарда долларов).

В ночь с 17 на 18 марта Совет безопасности одобряет, при молчаливом согласии России, вторую Резолюцию по Ливии - как и предписывала легенда военных ученый "Южный мистраль 2011". Резолюция № 1973 устанавливает "бесполётную зону" и разрешает "все необходимые меры" для "защиты мирного населения", но при этом исключает присутствие иностранных военных сил на ливийской земле. Что происходит в действительности?

По сообщению англоязычной газеты "Pakistan Observer", несколько сот спецназовцев из США, Британии и Франции высадились в портах Бенгази и Тобрук для развертывания баз и центров подготовки местных мятежников ещё 23-24 февраля - то есть США предложили резолюцию, зная, что их военные уже находятся в Ливии (8). Как пояснили официальные лица США журналистам "Нью-Йорк Таймс", "ЦРУ забросило секретных оперативников в Ливию с целью сбора развединформации для нанесения воздушных ударов и для контактов с повстанцами, сражающихся с силами Каддафи" (9). "Небольшие группы оперативников ЦРУ работают в Ливии уже несколько недель в качестве теневой силы, которая поможет пустить кровь армии полковника Каддафи", откровенно объясняет официальный представитель США (10). А в период с 9 по 16 марта, по сообщению агентства Рейтер, президент Обама подписывает секретный приказ, разрешающий широкий спектр подпольной правительственной помощи "повстанцам" - официальное "добро" на то, что и без него уже делалось неофициально. И сами мятежники были давно и крепко связаны с ЦРУ: крупнейшее из боевых формирований - Национальный фронт спасения Ливии был создан при участии ЦРУ в 1981 году с офисом в Вашингтоне.

Термин "бесполётная зона" означает отнюдь не мирное небо, как могли подумать нормальные люди, а неограниченное применение военной силы США и НАТО. С 19 марта по 29 сентября 2011 г. участники коалиции против Каддафи совершили 24.236 вылета, из них 9.040 боевых (11), и, согласно заявлению министра обороны США Л.Панетты от 5 октября, НАТО "не готово прекратить боевые операции в Ливии" (12). Первый авиаудар был нанесен за день до прибытия в Ливию Международной комиссия ООН по расследованию вины Каддафи - США явно не искали мирного разрешения проблемы. Авиаударам подверглись и гражданские объекты: в ночь на воскресение 1 мая бомбардировщики НАТО уничтожили дом, где находилась семья Каддафи: погибли его младший сын, три внука и внучки в возрасте до 2 лет. Повторяя как заведённые, что за Каддафи они не охотятся и менять "режим" целью не ставят, США и НАТО тем не менее бомбили резиденции Каддафи с явной целью уничтожения лидера.

И, конечно же, как и в случае Ирака, нефть, по многократным утверждениям членов альянса, не имеет никакого значения в процессе "освобождения" ливийского народа от "тирана". При этом Н.Саркози заручился обещанием Переходного национального совета (ПНС) Ливии передать Франции контроль над 35% ливийской нефти в обмен на "полную и безусловную поддержку нацсовета" ещё в апреле, по сообщению французской газеты Liberation. А 1 сентября в Париже собралась международная конференция с издевательским названием "Друзья Ливии", на которой "коалиция" продолжила раздел нефтяных и газовых ресурсов Ливии.

Международные законы и обязательства США всегда воспринимали с презрением. Ради Каддафи, однако, Белый дом пошел дальше - на нарушение собственных законов и Конституции США.

Согласно американской Конституции, только конгресс может объявлять войну (статья 1, пункт 8). Дабы не терять время в бесплодных дебатах, Белый дом не стал даже обращаться к конгрессу за разрешением начать боевые действия против Ливии. Одновременно администрация Обамы нарушила Закон о полномочиях в условиях военного времени (War Powers Act), который в порядке исключения разрешает исполнительной власти запускать военные действия, чтобы "отразить внезапное нападение" - явно отсутствующий в данном случае предлог. Белый дом нарушил этот закон еще раз, когда НЕ обратился в конгресс по истечении 60 дней, в течение которых закон допускает ведение боевых действий в одностороннем порядке: этот срок истек 20 мая.

Вместо этого, белодомовские юристы измышлялись в доказательстве того, что интенсивные бомбардировки независимой страны совсем не являются "военными действиями" и что к Ливии этот закон просто напросто не применяется (13). В процессе принятия решения по этому вопросу, как сообщила "Нью-Йорк Таймс" 17 июня, Обама лично "отбросил мнение" главных юристов Пентагона и министерства юстиции, которые определили кампанию как "военные действия" (14). Конгрессмен Д.Кусинич ответил администрации на это: "Давайте не будем вводить себя в заблуждение: сбрасывание 1000-килограммовых бомб и развязывание огневой мощи наших военно-воздушных сил на столицу суверенного государства - это фактический акт войны, и никакая юридическая акробатика не сможет доказать обратное" (15).

Наглость действий администрации Обамы вызвала серьезное сопротивление в конгрессе США. Предложенная конгрессменом Д.Кусиничем резолюция №51 о прекращении военного вмешательства США в Ливию собрала впечатляющее число голосов - 148, но не прошла из-за противодействия 265 конгрессменов, 23 мая 2011 г. (16).

Если бы сегодня действовал Международный военный трибунал, созданный для Нюрнбергского процесса, то действия администрации Обамы попали бы под его компетенцию. Ибо подготовка и проведение военной операции "Одиссея Рассвет", она же "Южный мистраль 2011", согласно Уставу трибунала по всем пунктам отвечает определению "преступления против мира": "планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий".

Кто пришёл к власти в Ливии?

На смену Каддафи пришла гремучая смесь из прозападных ливийских иммигрантов, заброшенных в страну усилиями Вашингтона, и радикальных исламистов, в том числе из рядов Аль-Каиды, также связанных с ЦРУ со времен войны в Афганистане в 1980-е.

Али Тархуни, министр финансов и нефти в Переходном национальном совете Ливии и председатель Высшего комитета по безопасности прибыл в Ливию в феврале 2011 - впервые с 1974 года. Во время 35-летнего отсутствия Тархуни сначала учился и в университете штата Мичиган, затем преподавал в университете штата Вашингтон в Сиэтле - там он и взял бессрочный отпуск, чтобы "присоединиться к революции" (17). Кстати, в университете штата Мичиган вместе с Тархуни учился и Муса Кусса, глава ливийской разведки (Секретной организации Джамахирии) в 1994-2009 гг., сбежавший в Лондон в марте 2011 г. Командующий войсками повстанцев Халифа Хифтар, проживавший последние 20 лет неподалеку от Лэнгли, даже в заголовках прессы проходит как "оперативник ЦРУ" (18).

Премьер-министр нового правительства, любимец Вашингтона Махмуд Джибрил учился в то же время, что и Тархуни, неподалеку - в университете г. Питтсбург в штате Пенсильвания; затем там же преподавал стратегическое планирование. В 1980-ые гг. он разрабатывал и внедрял "тренинговые программы для высшего управляющего звена в арабских странах" (19). В 2007 г. Каддафи назначил Джибрила главой Национального совета по экономическому развитию, где он продвигал приватизацию и либерализацию экономической политики Ливии (20). С момента создания Переходного национального совета именно Джибрил вел переговоры о признании ПНС с президентом Франции Н.Саркози, главой британского МИДа У.Хейгом и послом США в Ливии Дж.Кретцем.

ПНС сегодня - не единственный центр власти в Ливии, и сложно сказать, на какое время американские ставленники задержатся на высоких постах. "Либералы или убегут, или будут убиты", говорил в августе в интервью западным агентствам сын лидера Джамахирии Сейф аль-Ислам Каддафи, призывая западные столицы готовиться к прибытию послов "новой исламистской Ливии" (21). Правда, неизвестно, насколько независимы новые ливийские исламисты.

Председатель военного совета и самый влиятельный, по оценке "Нью-Йорк Таймс", военный лидер новой Ливии - Абдул Хаким Белхадж (22). Именно он командовал силами мятежников при штурме главной базы Каддафи Баб-аль-Азизия, при поддержке так называемой Бригады Триполи из берберских племен, которую в течение двух месяцев готовили инструкторы войск специального назначения США (23). В 2004 г. Белхадж вызывал живой интерес спецслужб США и Британии в качестве подозреваемого в терроризме основателя и "эмира" Ливийской исламской боевой группы - в то время аффилированной, а в 2007 году присоединившейся к Аль-Каиде (24). Согласно базе данных по терроризму министерства внутренней безопасности США группа была создана "в основном из ливийцев, которые воевали в советско-афганской войне" (25).Совсем недавно, в феврале 2009 г., в ответ на вопрос из госдепа, существуют ли в Ливии "местные антиамериканские террористические группы", посольство отвечает "да", указав на Ливийскую исламскую боевую группу, согласно рассекреченным Викиликс дипломатическим телеграммам (26). Вместе с другими мятежниками, около 800 боевиков из той самой "местной антиамериканской террористической группы" при поддержке инструкторов спецназа США свергали Каддафи: в марте 2011 г. группа перешла в подчинение ПНС и изменила название на Ливийское исламское движение (27)..

В 2004 г. Белхадж был взят ЦРУ в Таиланде, побывал в тюрьме Гуантанамо; в том же году ЦРУ/МИ6 передают его в Ливию для проведения допросов, в рамках сотрудничества с "перезагруженным" Каддафи. Белхадж утверждает, что в Ливии он был подвергнут пыткам и сегодня требует извинений от британского правительства за свою выдачу (28) - но из открытых источников сложно установить, был ли он передан западными спецслужбами в качестве преступника или в качестве агента. Британский парламент запустил расследование участия своих спецслужб в нелегальных трансферах подозреваемых и обвинил исполнительную власть в сотрудничестве с режимом Каддафи - такое вот показушное шоу для демократической общественности.

Исламская карта: очередная раздача

Зачем Соединённым Штатам, в канун 10-летия террористических актов 11 сентября 2001 г., нужно было приводить к власти среди прочих официальных руководителей террористической организации Аль-Каида?

История создания Аль-Каиды и связей её лидера Усамы бен Ладена со спецслужбами США хорошо известна: в 1980-е годы в Афганистане США организовывали, финансировали, вооружали и проводили боевую подготовку моджахедов в их войне против Советского Союза. Но и до ввода советского контингента в Афганистан в декабре 1979 г., подзуживаемые США радикальные исламисты совершали вылазки в Афганистан и в советскую Среднюю Азию с целью рекрутировать сторонников для джихада против Советов. Тогда США впервые масштабно разыграли исламскую карту против CCCР.

Тактика использования исламского экстремизма против России не нова. В годы Великой Отечественной войны Восточное министерство под руководством А.Розенберга активно рекрутировало мусульман в отряды вермахта и СС. Главным специалистом Розенберга по советским меньшинствам был балтийский немец Герхард фон Менде (Gerhard von Mende), разработавший концепцию использования азиатских и исламских народов в качестве внутренней подрывной силы в СССР. Некоторые авторы считают фон Менде отцом современного джихада. По окончанию войны фон Менде перешёл на службу к западным разведкам. Его деятельность со времен войны вплоть до наших дней раскрыл Ян Джонсон (Ian Johnson) в материале, опубликованном Wall Street Journal 12 июля 2005 (The Beachhead - How a Mosque for Ex-Nazis Became Center of Radical Islam) (29). Американская Корпорация РЭНД также активно изучала опыт Третьего рейха по использованию нацменьшинств в подрывной деятельности; среди их изысканий необходимо отметить доклад Алекса Алексеева "Советские национальности в германской военной стратегии 1941-1945", выполненный для Пентагона в августе 1982 г. (30).

И сегодня США снова разыгрывают карту исламского радикализма против России. В Афганистане американские военные рекрутируют "умеренный" Талибан для сотрудничества с НАТО - это не что иное, как подготовка свежей версии Аль-Каиды. Эта новая террористическая сеть подкрепит уже существующие сети в Чечне, Дагестане, Ингушетии и других мусульманских регионах России и по периметру государства.

Ибо при невозможности установить прозападную власть в арабском регионе, обоснованно пронизанном антиамериканскими эмоциями, второй по предпочтительности выход - создать там перманентный хаос и нестабильность, и канализировать эту разрушительную волну в направлении следующих жертв: в краткосрочной перспективе Сирии, среднесрочной - Ирана и Средней Азии, и, наконец, главных стратегических противников - России и Китая. К слову, позывной генерала Мэттиса, сегодня главнокомандующего Центральным командованием США, в августе 2008 главнокомандующего НАТО по трансформации, а в Ираке ответственного за 800-километровый бросок морской пехоты к Багдаду, созданию т.н. движения "Пробуждение" в провинции Анбар и бойни в Фаллудже, был - "Хаос".

США и НАТО: пир на крови

Война против Ливии подтверждает и закрепляет стратегию США, согласно которой борьба с терроризмом используется в качестве предлога для мировой экспансии. Основным военным инструментом в этой экспансии служит Североатлантический альянс, давно вышедший за рамки географический зоны своей ответственности и теперь наделённый "глобальной" миссией. Известный востоковед Владимир Греков квалифицирует войну против Ливии и "арабскую весну" как неоколониализм, приводя убедительные детали в статье для журнала "Наш современник" (сентябрь 2011). Аналогичного мнения придерживается профессор из Сиракузского университета в США Гораций Кэмпбелл (Horace Campbell) в материале "Глобальное НАТО и реколонизация Африки", опубликованном канадским ресурсом Global Research (31).

По словам конгрессмена США С.Маккини (Cynthia McKinney), "коллапс Советского Союза предоставил ускоренную возможность расширить гегемонию США на территорию бывшего русского влияния" (32). За последние 10 лет империалистический курс США на глобальное доминирование не только утвердился, но, в условиях экономического кризиса, резко набирает обороты. Борьба за дешевые природные ресурсы, чтобы сократить расходы экономики - самое очевидное проявление этой эскалации. Утвердив военное присутствие в ближневосточном нефтяном регионе, США прибирают к рукам дешевые африканские месторождения, одновременно лишая этих ресурсов Китая.

В своё время Каддафи открыто заявлял, что в освоении ливийских ресурсов он отдает предпочтение Китаю, потому что тот "не занимается насаждением демократии". Главная причина войны - изгнание Китая из Ливии считает Пол Крейг Робертс (Paul Craig Roberts) американский консерватор, замминистра финансов в администрации Р.Рейгана и со-основатель "рейганомики": "В Ливии работали 30.000 китайцев, 29.000 из них Китаю пришлось эвакуировать". В откровенном интервью иранскому каналу "Press TV" Робертс объясняет тактику США: "спрятаться за арабскими протестами, чтобы вытеснить Россию и Китай из региона без прямой конфронтации" (33). Робертс знает, о чём говорит: в начале 1980-х администрация Рейгана именно так, издалека, обрезая связи и ресурсы Советского Союза на периферии (Афганистан, Ангола, Мозамбик, Никарагуа), готовилась к прямой атаке на СССР.

Ещё один признак резкой эскалации империалистического курса проявляется в том, как мало внимания обращают США на внутренние и международные законы. Президент Обама с гордостью говорил в своем обращении к нации по Ливии 28 марта 2011 г.: "В 1990-е международному сообществу потребовалось больше года, чтобы принять решение вмешаться воздушной мощью в Боснии для защиты гражданского населения. У нас это заняло 31 день" (34). Или, как прояснил конгрессмен Кусинич три дня спустя, "За два года мы перешли от доктрины превентивной войны Дж.Буша к утверждению президентом Обамой права развязывать войну даже без предлога угрозы нашей нации" (35). А кому-то Буш казался абсолютным злом.

Предчувствие упадка, которое в США по-прежнему не обсуждается широко, но висит мутным призраком, лишь увеличивает военный авантюризм империи. Охотники знают, что крупный подранок еще более опасен и борется за жизнь с удвоенными силами.

Действия НАТО в Ливии опровергают тезис о низкой боеспособности альянса. Несмотря на некоторые второстепенные противоречия между членами альянса, НАТО вполне способно совершить 25.000 вылетов за несколько месяцев - достаточно, чтобы разрушить большую часть обороны государства. Мгновенной победы от НАТО как раз и не требовалось: с точки зрения пропагандистского обеспечения было гораздо лучше, чтобы Каддафи убрала ливийская "оппозиция", а не внешний агрессор. Анонимный американский дипломат поясняет тактику в статье "Нью-Йорк Таймс" от 21 августа: "Мы всегда знали, что настанет момент, когда эффективность правительственных войск снизится до такой степени, что они не смогут командовать и управлять своими силами. В то же время, квалификация повстанцев, при [нашей] подготовке и вооружении, постоянно повышалась. В последние 2-3 недели мы видели, что две этих дуги пересеклись.... Не сомневайтесь, у повстанцев есть наш номер телефона", заверил анонимный дипломат США (36).

Еще одной причиной кампании против Каддафи, по мнению П.К.Робертса, стал его отказ содействовать Африканскому командованию США, созданному в 2008 г. Каддафи справедливо назвал АФРИКОМ "попыткой империализма купить целый континент" (37). Но у командования имеется проблема: 53 африканских нации (за исключением Египта) оно вынуждено контролировать из штаба в Штутгарте в Германии, а на всем континенте у него есть одна единственная военная база в Джибути - экспедиционная база флота "Лемонье", которой с США поделились французы. Можно не сомневаться, что в АФРИКОМ помнят и военную базу "Уиллус", она же "Маленькая Америка", которую Каддафи изгнал в 1969 г., и рассчитывают её возродить. Нефтяным компаниям и международному капиталу для освоения природных ресурсов африканского континента требуются серьезные военные силы.

Трагедия "перезагрузок"

Свержение Каддафи, которого сегодня разыскивает Интерпол и Международный уголовный суд, ещё раз показало, как печальна участь "перезагруженных" лидеров. С 2003 г. полковник делал США одну принципиальную уступку за другой, включая свертывание ядерных и других оружейных программ, обучение ливийских офицеров в американских военных колледжах, проведение допросов с пытками, назначение на высокие посты вашингтонских протеже, передачу месторождений западным нефтяным компаниям, приватизацию и модернизацию экономики.

Во время своего "исторического визита" в Триполи в 2008 г. Кондолиза Райс была очень довольна Каддафи: "Ливия является сильным партнером в борьбе против терроризма, и наше сотрудничество по каналам связи проходит превосходно", согласно раскрытым Викиликс депешам посольства США в Ливии (38). Передавая командующего Ливийской исламской боевой группы Белхаджа в Ливию, шеф антитеррористического блока в МИ-6 сэр Марк Аллен написал начальнику внешней безопасности Ливии Мусе Кусса: "это самое меньшее, что мы можем сделать для вас и для Ливии, чтобы продемонстрировать исключительные отношения, которые мы построили за последние годы" (39).

Но для ненасытного империалистического аппетита США нет таких уступок, которые бы оказались достаточными, кроме полной и безусловной капитуляции "партнёра-юниора". Эту аксиому проверили на себе, ценой как минимум власти, а часто и жизни, Нго Дин Дием, Мануэль Норьега, Саддам Хуссейн, Эдуард Шеварднадзе, Михаил Горбачев и другие - и этот список будет постоянно пополняться. Министры, назначенные Каддафи в угоду Вашингтону, при огневой поддержке своих кураторов успешно выдворили бывшего шефа, и сегодня они руководят страной.

Памятка для воздержавшихся

На слушаниях в сенате США 1 марта 2011 г. - за 16 дней до голосования в Совете безопасности ООН об установлении "бесполётной зоны" - командующий Центрального командования США генерал Мэттис утверждал: "Не нужно иллюзий. Это будет военная операция. Это не будет просто приказ не поднимать в воздух самолёты" (40).

Когда Соединённые Штаты предлагают вам подписаться под формулировкой "все необходимые меры", послушайте их опытного боевого генерала: отбросьте иллюзии и рассчитывайте на максимально широкую и выгодную США трактовку терминов, и на худший для вас сценарий.

Когда вам предлагается голосовать за санкции в отношении некоего государства, примеряйте эти санкции к себе - потому что рано или поздно, США их предложат и для вас.

Когда США приглашают вас содействовать в удалении неугодных лидеров, ожидайте, что следующими будут удалять вас, как в классическом голливудском фильме про наёмных убийц.

Каждая уступка и ошибка в отношениях с США приближает ваш конец как суверенного государства. Отсутствие сопротивления с вашей стороны только разжигает аппетит агрессора.

Неукротимое расширение НАТО - как посредством членства, так и театров военных действий - будет продолжаться. При этом будут применяться как "мирные" технологии "цветных" революций, так и массированная огневая мощь и открытая война.

Вызов сегодня состоит не в том, чтобы приспособиться к экспансии США и НАТО, а в том, чтобы сформулировать национальную и дипломатическую стратегию сопротивления и противодействия этой экспансии, совместно с большинством государств мира.

У России, Китая, Бразилии, Индии, Германии, Ирана, латиноамериканских и многих других государств есть выбор: присоединиться в качестве партнеров-юниоров к США и НАТО, удовлетворяться барскими подачками в виде мелких контрактов и воевать друг против друга в угоду американским интересам, принося в жертву свои народы. Или, объединившись, встать на защиту собственных интересов и независимости, препятствовать вмешательству США во внутреннее управление собственными государствами и их военным авантюрам в мире - только этот путь ведет к благосостоянию народов. Когда в 1930-е годы в Европе зарождался фашизм, Советский Союз занял единственно правильную сторону в истории. У России пока ещё осталось достаточно исторической памяти и национальной мудрости, чтобы скорректировать курс.

http://www.regnum.ru/news/polit/1455736.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #214  Добавлено: 23 окт 2011, 17:05 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
А я думал, что Скиф объективен. Оказывается, я более объективен по отношению к евреям, чем он - к арабам)

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #215  Добавлено: 23 окт 2011, 19:11 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
vir писал(а):
Еще не вечер, больно ты торопишся с выводами.

Володя, друг, твоими бы устами... Что, давай посмотрим, но, на мой взгляд, ситуация более или менее ясна.

vir писал(а):
Сами натовские генералы признали, что ливийская армия оказала достойное споративление

Кому оказали то? Гопникам в шлепках? Господство в воздухе значит много, но исход войны решается на земле.

vir писал(а):
Вы тут уже говорите о поражении зелёных как о свершившимся факте, но эксперты говорят, что все только начинается.

Я думаю, теперь там будут отряды всех цветов радуги. и всеобщая резня.

Basileus писал(а):
А я думал, что Скиф объективен.

Никто не может претендовать на абсолютную объективность. Я рассматриваю события и факты, и делаю выводы. Какие из моих выводов показались тебе необъективными?

Кстати, интервью, которое дал парень, вроде бы убивший Каддафи, дает очень наглядное представление об арабском менталитете. Причем, правда ли он встретил Каддафи и убил, не так важно для понимания этого самого арабского менталитета, если бы встретил, так бы все и было.
Итак, он рассказывает, что ударил беззащитного старика в лицо, старик ответил: "Ты мне как сын", он ударил старика еще раз в лицо, тот сказал: "Я тебе как отец", тогда он схватил старика за волосы, повалил на землю, а после застрелил. И рассказывает он все эти подробности без тени смущения или сожаления, наоборот, хвастается, и все считают его героем. То есть, подобное поведение не считается у арабов позорным или предосудительным, наоборот, в их глазах это - героизм.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #216  Добавлено: 23 окт 2011, 21:02 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Черт, мой ответ пропал(

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #217  Добавлено: 23 окт 2011, 21:44 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Я ничего не удалял. В каком смысле пропал?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #218  Добавлено: 24 окт 2011, 00:39 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 12:39
Сообщения: 7713
Откуда: Азов, Россия
Заслуженная репутация: 70
Basileus, Скиф,
Тут гляньте: viewtopic.php?p=4251#p4251
{^^}

_________________
[+] Подпись
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий



Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!
Ф. И. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #219  Добавлено: 24 окт 2011, 10:26 
Не в сети
Ярл
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 13:25
Сообщения: 1975
Откуда: Уфа
Заслуженная репутация: 29
Korvin
Да я сразу понял) Просто второй раз копировать пост Скифа, исправляя арабов на русских нациков.
В общем, мораль следующая - не надо судить о народе по отдельным его маргинальным представителям. Не считаете же вы немцев варварами и уродами, а творили они во времена ВОВ вещи и похуже.

_________________
We're watching you, scum!
Изображение

Пиндосов можешь не любить, *удалено по требованию администрации*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #220  Добавлено: 24 окт 2011, 11:15 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Basileus писал(а):
Korvin
Да я сразу понял) Просто второй раз копировать пост Скифа, исправляя арабов на русских нациков.
В общем, мораль следующая - не надо судить о народе по отдельным его маргинальным представителям. Не считаете же вы немцев варварами и уродами, а творили они во времена ВОВ вещи и похуже.

Именно, во время "гражданки" зверств хватало с разных сторон, и людей на площадях могли растерзать под вопли толпы и не только офицеров, и в застенках замучить, опять же расстрелы и столбы, и всё это в 20веке. И что же получается, русские зверьё все поголовно? Нет уж, тут целая пачка составных причин. Вообще монстроузировать одни народы и возвышать другие не есть гуд. Жестокость это не застывшая субстанция, где то её меньше, где то больше. Но всё зависит от "бытия", которое определяет "сознание". У всех народов есть предрассудки и бывшая жестокая история. Опять же Ислам многоличен и многоконфессионален и с ересями в том числе, как и христианство в своей сущности, и далеко оба не всегда выступали и выступают как мирные религии. И даже множество фактов подтверждающих жестокость арабов не могут служить фундаментальному только негативному и однобокому осуждению этого народа. Евреи н-р менталитетом очень похожи на арабов, но какие евреи... Эфиопские, палестинские или европейские, или советские? Последние отличаются от первых уровнем цивилизации привнесённой из Европы, первые мало чем отличаются от арабов самых бедных арабских стран.

_________________
"Це ж треба мати сатанинський намір, чаїть в собі невиліковний сказ, щоб тяжко так знущатися над нами, та ще й у всьому звинувачувати нас!" (Ліна Костенко)
ИзображениеСЛАВА УКРАИНЕ, ГЕРОЯМ СЛАВА!
ИзображениеВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ЗА НАРОД И СВОБОДУ УКРАИНЫ!
[+] Стоп фейк Украина!
Стоп фейк Украина! http://www.stopfake.org/?PageSpeed=noscript


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #221  Добавлено: 24 окт 2011, 11:35 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Скиф писал(а):
Korvin писал(а):
Да по развалинам в Сирте

Какие там на самом деле развалины, мы не знаем, видели на фотках несколько сильно пострадавших домов. С учетом действий натовской авиации...

Mr.Gorby писал(а):
Были трусы, случайные, или идейные. Корвин прав, бились ливийцы, особенно со стороны Каддафи геройски

Ну, если бы он имел массовую поддержку, хотя бы со стороны своего родного племени (как я понимаю, весьма многочисленного, и весьма в нем заинтересованного) то ни фига бы у его противников и не вышло, с тем же Сиртом. А если б было так, как нам тут Володя радужно расписывал... А вышло так, что желающих плюшки получать было много, а вот желающих биться... Похоже, там сопротивлялись тока те, кому уже совсем нечего было терять, и Каддафи, один из них, какие в сущности у него еще были варианты? А часть приближенных просто тупо перебежала к врагу.

Mr.Gorby писал(а):
Старый, но бился. Саддам так не смог, и многие другие.

А как именно Саддам не смог? Тот спрятался, когда сторонники разбежались, и этот, того поймали и этого, того повесили его добрые сограждане, этого застрелили. Ни тот, ни другой с оружием в руках не бился. И Каддафи до последнего патрона не отстреливался, как какойнить Альенде. В Ираке арабы быстрее разбежались... потому, что там было массированное наступление американских войск. А тут одни арабы воевали против других, при поддержке авиации НАТО. Поэтому все так и затянулось.

Mr.Gorby писал(а):
Я смотрел кадры его поимки и издевательств, и был обуреваем смешанными чувствами. Многие из толпы просто мечтали и мечтают сфотографироваться с его трупом, не то что его убить. Уроды.

Ну вот почему я просто говорю "арабы"... просто представь обратную ситуацию, солдаты Каддафи захватили кого то из руководства НПС... и что? Было бы иначе... или все то же самое, как думаешь? Думаю, ответ очевиден, вот я говорю, арабы...
Mr.Gorby писал(а):
Борька, зная твою отношение к этому народу

Мое отношение построено не на предрассудках, а на фактах, вроде этого, которых пруд пруди, а вот обратных не видать... совсем. Ты просто... к ним не присматривался) А сейчас вот поневоле присмотрелся, и, хочется тебе или нет, думаю, малость подофигел от них.
Были немцы, котрые тащились от Гитлера... а были ( таких было множество) которые свалили из нацистской Германии, и не пожелали во всем этом участвовать, да и покушений на него со стороны немцев было не счесть, и совсем не с коммерческой подоплекой, и не из за борьбы за власть, а вот просто были такие немцы, и их было немало во всех слоях общества, которым настолько все это не нравилось, что они готовы были жизнь отдать, чтоб Адика замочить. И были немецкие военные, которые расстреливали пленных и жгли деревни, а были, которые хоронили с воинскими почестями храбрых советских солдат, и подкармливали голодных русских детишек. Поэтому к немцам я отношусь нормально, а к современным, вообще сугубо положительно. Но вот арабы...))) Это совсем другая история, тут со всех сторон куда не посмотри, просто тупой фашизм, причем, массовый, народный. Посмотри на Ирак хотя бы. Уничтожают друг друга со всей иступленностью, мечети взрывают с толпой народа, останавливают автобусы и расстреливают всех пассажиров, чего тока друг с другом не вытворяют. И что в Ираке, что в Ливии этой, от их кровожадных наклонностей их может удерживать только какой нить адский диктатор, который, чуть что, сразу пытки, расстрелы... В Ираке такого убрали... и понеслась. И в Ливии теперь будет то же самое. Посмотри на Египет, тысячи людей бесновались в Каире, больше тысячи пострадавших для чего? Просто, что бы разгромить израильское посольство, и убить, растерзать (да да, опять та же история) тех, кто там находился. Что тут скажешь... мудрые, гуманные люди.

Терроризм, как средство ведения войны существует давно и по сути своей мало имеет общего с человеческим. Русский террор, ирландский террор, вспомним ассасинов "старца горы", везде попадали под раздачу люди случайные и даже дети. В Ирландии даже детские автобусы взлетали на воздух. А жестокая бойня между протестантами и католиками, какие там арабы. А это Европа. Вот они религиозные войны часть надцатая, всё опять в действии. Ислам в радикальном своём проявлении атакует крестоносцев нового дня. Разве что то изменилось со врнемён крестовых походов? Суть то та же.
Насчёт противостояния в Ливии, ты слишком умаляешь значение помощи НАТО ПНСникам. Если посчитать сколько денег вбухали страны участницы Великобритания или Франция, глаза на лоб полезут. Оружие опять же в огромных количествах, в то время как "зелёным" не хватало вооружений. Авиация НАТО просто не давала поднимать головы, не то что передвигаться на открытых пространствах, но каддафисты не только боролись, но и удачно контратаковали в таких тяжелейших условиях. Современная дистанционная война, вот залог успеха и победы. Это американцы проверили и отточили в Кувейте. Зачистка это уже крайнее и последнее дело, после разрушения вражеских коммуникаций и военной инфраструктуры. Поэтому Борька не надо так с лёгкостью отмахиваться
Цитата:
А тут одни арабы воевали против других, при поддержке авиации НАТО. Поэтому все так и затянулось.

Ага, одни имели всё и лучшую авиацию в мире, другие воевали последним что осталось, на земле против до зубов вооружённых ребелей, с воздуха под катком-армадой НАТО.
Каддафи в отличие от Саддама прятался от выискивающих его спецов НАТО, которые тут же наводили авиацию на места его прибывания и на его армейские подразделения, мешая их с песком и кровью. Но он всегда был в гуще событий, и всегда со своими людьми. Вообще он вёл себя достойно, и даже трепня о его трусости, поначалу разбросанная натовской и ПНС пропагандой не оправдалась. В последние мгновения жизни держался израненный, но достойно. А это вызывает уважение.

А теперь новости передают, что светская система устройства общества введённая Кадафи аннулирована, вводится на территории Ливии шариат, многоженство и прочие "бородатые" пряники. Ливия становится разносчиком террористической заразы и украденного разграбленного, а так же натовского оружия по всему региону. Вопрос, кому помогали НАТО? Только вот не надо сказки народ выдумывать, мол они не знали последствий. Им просто тупо наср-ть на последствия, как и в Афгане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #222  Добавлено: 24 окт 2011, 22:47 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Basileus писал(а):
В общем, мораль следующая - не надо судить о народе по отдельным его маргинальным представителям. Не считаете же вы немцев варварами и уродами, а творили они во времена ВОВ вещи и похуже.

Можно на ты. Ты невнимательно читаешь мои посты, я именно про это и писал:
Скиф писал(а):
Были немцы, котрые тащились от Гитлера... а были ( таких было множество) которые свалили из нацистской Германии, и не пожелали во всем этом участвовать, да и покушений на него со стороны немцев было не счесть, и совсем не с коммерческой подоплекой, и не из за борьбы за власть, а вот просто были такие немцы, и их было немало во всех слоях общества, которым настолько все это не нравилось, что они готовы были жизнь отдать, чтоб Адика замочить. И были немецкие военные, которые расстреливали пленных и жгли деревни, а были, которые хоронили с воинскими почестями храбрых советских солдат, и подкармливали голодных русских детишек. Поэтому к немцам я отношусь нормально, а к современным, вообще сугубо положительно. Но вот арабы...))) Это совсем другая история, тут со всех сторон куда не посмотри, просто тупой фашизм, причем, массовый, народный. Посмотри на Ирак хотя бы. Уничтожают друг друга со всей иступленностью, мечети взрывают с толпой народа, останавливают автобусы и расстреливают всех пассажиров, чего тока друг с другом не вытворяют. И что в Ираке, что в Ливии этой, от их кровожадных наклонностей их может удерживать только какой нить адский диктатор, который, чуть что, сразу пытки, расстрелы... В Ираке такого убрали... и понеслась. И в Ливии теперь будет то же самое. Посмотри на Египет, тысячи людей бесновались в Каире, больше тысячи пострадавших для чего? Просто, что бы разгромить израильское посольство, и убить, растерзать (да да, опять та же история) тех, кто там находился. Что тут скажешь... мудрые, гуманные люди.

Mr.Gorby писал(а):
Вообще монстроузировать одни народы и возвышать другие не есть гуд.

А чего их мнструизировать) Тут скорее просто нежелание смотреть в глаза действительности.
Они тебе сами на тысячи голосов все говорят, а ты затыкаешь уши, и говоришь им, нет, вы не такие, вы просто не можете быть такими... Самовнушение однако.
Mr.Gorby писал(а):
И даже множество фактов подтверждающих жестокость арабов не могут служить фундаментальному только негативному и однобокому осуждению этого народа.

А факты практически поголовной поддержки убийств мирных людей (в том числе и детей), называние площадей в честь убийц, передачи по телеку, призывающие собственных детей совершать теракты-самоубийства, все эти потоки животной ненависти, идущие во все стороны, и по отношению к друг другу? Однобоко? Ну зайди с какого то другого бока... если его найдешь) Про осуждение... ну извиняй, для одобрения убийц и насильников малолетних я еще не созрел.
Mr.Gorby писал(а):
Евреи н-р менталитетом очень похожи на арабов

Чем похожи то?))) Обмен одного Шалита на тысячу убийц не показал маааленькую такую разницу в менталитете?
Mr.Gorby писал(а):
Эфиопские, палестинские или европейские, или советские? Последние отличаются от первых уровнем цивилизации привнесённой из Европы, первые мало чем отличаются от арабов самых бедных арабских стран.

Есть примеры?
Mr.Gorby писал(а):
Русский террор, ирландский террор, вспомним ассасинов "старца горы", везде попадали под раздачу люди случайные и даже дети.

Эсеры и народовольцы старались по возможности избегать жертв серди случайный людей. а целью их мирные люди, дети не становились никогда. Так что не нужно все валить в одну кучу. Убийство какого нить генерал-губернатора, приказавшего стрелять в рабочих, и убийство детей, это совсем не одно и то же, не находишь?
Mr.Gorby писал(а):
А жестокая бойня между протестантами и католиками, какие там арабы. А это Европа

Вот я и говорю, это люди с средневековой психологией... но вооруженные современным оружием (которое они сами произвести не в состоянии, в силу своей отсталости... да и просто уровня умственных способностей), и это не правильно.
Mr.Gorby писал(а):
Если посчитать сколько денег вбухали страны участницы Великобритания или Франция, глаза на лоб полезут.

Если НПС не имел широкой поддержки, а Каддафи ее имел... где ж НПС взял столько бойцов?
Или арабы... страшно сказать... массово продажны?
Mr.Gorby писал(а):
Ага, одни имели всё и лучшую авиацию в мире, другие воевали последним что осталось, на земле против до зубов вооружённых ребелей

Дык нам же говорили, что это просто сброд...
Mr.Gorby писал(а):
Каддафи в отличие от Саддама прятался от выискивающих его спецов НАТО, которые тут же наводили авиацию на места его прибывания и на его армейские подразделения, мешая их с песком и кровью.

Че то не понял... а Саддам не прятался? Или его не искали? Или Саддам прятался как то не так, недостаточно героически?) Я вижу, что за Каддафи, как и за Саддама воевали другие, ни тот, ни другой отстреливаться до последнего патрона... или хотя бы просто отстреливаться не стал.
Я вижу следующее. Без вмешательства НАТО, Каддафи имел огромное преимущество, и быстро смял восставших...вряд ли проявив при этом гуманизм, о чем сам и говорил вполне определенно. С учетом авиации НАТО силы стали примерно равны, поэтому патовая ситуация длилась довольно долго... И вдруг НПС захватывают Триполи, и определенно начинают брать верх, видимо что то произошло, но что, мне не понятно.
Mr.Gorby писал(а):
Вопрос, кому помогали НАТО? Только вот не надо сказки народ выдумывать, мол они не знали последствий.

Позволю себе напомнить, что когда решался вопрос о вмешательстве Америки, глава Пентагона и директор ЦРУ задавали тот же самый вопрос, и были резко против... но к ним не прислушались. Мусульманин Обама объективно действует на руку исламистам.

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #223  Добавлено: 24 окт 2011, 23:51 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 14:38
Сообщения: 2965
Откуда: Бандерштадт
Заслуженная репутация: 36
Цитата:
Mr.Gorby писал(а):
Русский террор, ирландский террор, вспомним ассасинов "старца горы", везде попадали под раздачу люди случайные и даже дети.

Эсеры и народовольцы старались по возможности избегать жертв серди случайный людей. а целью их мирные люди, дети не становились никогда. Так что не нужно все валить в одну кучу. Убийство какого нить генерал-губернатора, приказавшего стрелять в рабочих, и убийство детей, это совсем не одно и то же, не находишь?

Ну о русском терроризме есть хорошая проза Ф.М.Достоевского"Бесы", раскрывающая сущность этого явления. Сам Фёдор Михайлович знает это изнутри, т.к. сам входил в террористическую группу и чуть был не казнён за это. Русский терроризм если и не акцентирован на детоубийство, то направлен он был против мирного населения. Или чиновники не люди?
Цитата:
Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905 — 1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[29].

Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901 — 1911 годах оценивает числом около 17000 человек[29].

К террористической деятельности радикалы привлекали несовершеннолетних. Это явление усилилось после взрыва насилия 1905 года. Экстремисты использовали детей для выполнения разнообразных боевых задач. Дети помогали боевикам изготавливать и прятать взрывные устройства, а также принимали участие непосредственно и в самих терактах[48][49][50]. Многие боевые дружины, особенно большевики и эсеры, обучали и вербовали несовершеннолетних, объединяя будущих малолетних террористов в специальные молодежные ячейки.

Террористы передавали опыт своим четырнадцатилетним братьям и другим детям, давали им опасные подпольные задания. Самой молодой помощницей террористов была 4-летняя девочка Лиза, дочь Ф.И. Драбкиной, известной как «товарищ Наташа». Эта большевичка брала своего ребенка для прикрытия, когда перевозила гремучую ртуть[48][51]

Так как акты террора были персонофицированы, то, зачастую, происходили ошибки в исполнении и террористы убивали невинных людей. Жандармский офицер Спиридович вспоминал, что во время «охоты» социал-революционеров в 1906 году за Санкт-Петербургским генерал-губернатором Треповым, исполнителем теракта Волковым был ошибочно убит генерал Козлов, которого революционер принял за Трепова. В Пензе, вместо жандармского генерала Прозоровского, был убит пехотный генерал Лиссовский. В Киеве, в Купеческом саду, вместо жандармского генерала Новицкого ударили ножом отставного армейского генерала. В Швейцарии, вместо министра Дурново революционеры убили немецкого торговца Мюллера.[58]:148

Невинной жертвой террористов можно считать и супругу жандарма Спиридовича — у неё на глазах эсер Руденко тяжело ранил её мужа, выстрелив ему 5 раз из револьвера в спину. Женщина сошла с ума и вскоре умерла

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B8
Терроризм украинских и польских националистов в польско-украинской бойне 43-44 годов, не щадил ни детей, ни стариков и женщин.

Цитата:
А факты практически поголовной поддержки убийств мирных людей (в том числе и детей), называние площадей в честь убийц, передачи по телеку, призывающие собственных детей совершать теракты-самоубийства, все эти потоки животной ненависти, идущие во все стороны, и по отношению к друг другу? Однобоко? Ну зайди с какого то другого бока... если его найдешь) Про осуждение... ну извиняй, для одобрения убийц и насильников малолетних я еще не созрел.

Я же говорю, в основе всего зиждиться исламский радикализм, помноженный на пережитки прошлого этого народа, и всё это широко приправлено идеологами террора зомбирующими сознание арабских масс. Повторюсь.."бытие определяет сознание", а не наоборот. Бедность, нищета, социальная несправедливость делает людей ещё более далёкими от цивилизации. Но все имеют право на хорошую жизнь и процветание.

Цитата:
Чем похожи то?))) Обмен одного Шалита на тысячу убийц не показал маааленькую такую разницу в менталитете?

Честно!? Я думаю это самая показательная пропагандистская акция Израиля, ибо не верю в благородные порывы сильных имущих мира сего. Ну обменяли они тыщу арабов на него одного, за что, или он так ценен? Вдумайтесь! Эта акция воняет издалека. И к менталитету еврейскому никакого отношения не имеет. А почему воняет, потому что в основе её лежит несправедливость обмена и преступление пошедших на неё руководителей. Этьо простым евреям ещё аукнется. Но кто спрашивал простого еврея, порешали наверху сами.


Цитата:
Если НПС не имел широкой поддержки, а Каддафи ее имел... где ж НПС взял столько бойцов?
Или арабы... страшно сказать... массово продажны?

Нацию раскололи, вот и всё. Без массированного финансирования и поддержки извне, без эмиссаров Запада обучавшихся и оплачиваемых за счёт западных спецслужб, без теоретической и психологической подготовки этой операции, этого бы не произошло. Гражданская война, чего сказать то.
Цитата:
Mr.Gorby писал(а):
Ага, одни имели всё и лучшую авиацию в мире, другие воевали последним что осталось, на земле против до зубов вооружённых ребелей

Дык нам же говорили, что это просто сброд...

Недалеко от правды, но сброд руководимый спецами из-за границы, вооружаемый и поддерживаемый с воздуха мощнейшей военной машиной.

Цитата:
Я вижу следующее. Без вмешательства НАТО, Каддафи имел огромное преимущество, и быстро смял восставших...вряд ли проявив при этом гуманизм, о чем сам и говорил вполне определенно. С учетом авиации НАТО силы стали примерно равны, поэтому патовая ситуация длилась довольно долго... И вдруг НПС захватывают Триполи, и определенно начинают брать верх, видимо что то произошло, но что, мне не понятно.

Каддафи сам когда то был одним из революционеров победившим старое правительство. Без НАТО или огромных капиталов Запада. Естественно, если бенгазийцы подняли восстание то знали на что идут, как предатели. Но суть в том, что их лидеров натаскали на то, что выступите, вас начнут давить, а уж мы поможем и заступимся. Стратегия сработала.
Цитата:
Позволю себе напомнить, что когда решался вопрос о вмешательстве Америки, глава Пентагона и директор ЦРУ задавали тот же самый вопрос, и были резко против... но к ним не прислушались. Мусульманин Обама объективно действует на руку исламистам.

Осмелюсь тебя переспросить, а ты действительно так простодушно веришь всему что выбрасывают со СМИ глава Пентагона и директор ЦРУ
?! Но это же не мудро. Мало ли что там они пели, факты показывают совсем другое.

Цитата:
Mr.Gorby писал(а):
Каддафи в отличие от Саддама прятался от выискивающих его спецов НАТО, которые тут же наводили авиацию на места его прибывания и на его армейские подразделения, мешая их с песком и кровью.

Че то не понял... а Саддам не прятался? Или его не искали? Или Саддам прятался как то не так, недостаточно героически?) Я вижу, что за Каддафи, как и за Саддама воевали другие, ни тот, ни другой отстреливаться до последнего патрона... или хотя бы просто отстреливаться не стал.

Ну ты ещё Чапая вспомни))), за него тоже воевали другие. Но командарму на передовую лоб показывать, так и армия без головы может остаться, извесно же как 2+2))
Смелость Каддафи в том, что не руководил своими людьми из-за границы, или бункеров, а передвигался, как потом и оказалось, с ними в эпицентре событий и руководил ими. Чего ещё надо для репутации хорошего лидера.
зы.
Цитата:
Mr.Gorby писал(а):
А жестокая бойня между протестантами и католиками, какие там арабы. А это Европа

Вот я и говорю, это люди с средневековой психологией... но вооруженные современным оружием (которое они сами произвести не в состоянии, в силу своей отсталости... да и просто уровня умственных способностей), и это не правильно.

Вот и я говорю, ирландцы европейская цивилизованная нация, но в довольно продолжительной междуусобице используют средневековые методы помноженные на современное оружие. Арабы аналогично, только ко всему постоянно зомбированы радикальной исламистской ересью выгодной совсем иным персонажам. И те и другие творят зло, ибо не ведают что творят. Их бы из этого порочного круга средневековой морали вырвать, а не иродами рисовать, только практика показывает печальные результаты, это положение вещей не только не искореняется, но и тщательно культивируется и насаждается извне. Кто то подливает масла в огонь постоянно, значит кому то это выгодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #224  Добавлено: 25 окт 2011, 00:32 
Не в сети
Ярл
Аватара пользователя
Ярл

Зарегистрирован: 04 сен 2011, 15:04
Сообщения: 4183
Откуда: Санкт-Петербург
Заслуженная репутация: 46
Mr.Gorby писал(а):
Русский терроризм если и не акцентирован на детоубийство, то направлен он был против мирного населения. Или чиновники не люди?

Чиновники - слуги режима, который эти люди, не без основания считали преступным. Чиновник - не случайный человек и не ребенок. Царский режим, расстреливал, вешал, ссылал и сажал в тюрьмы. Вспомни хоть кровавое воскресенье, мирная демонстрация рабочих была не просто разогнана, а именно расстреляна, и в детей стреляли. А эсеры и народовльцы назначили за эти преступления цену, убивали в основном не просто чиновников, а особо отличившихся в насилии по отношению к простым людям. Отдаешь приказ о расстреле? Жди гостинца, сука. И эсеры и народовльцы неоднократно говорили, что в условиях демократии террор не нужен и преступен, так как простые люди имеют возможность защищать свои права другими способами.
Сравнивать этих благородных и самоотверженных людей с ублюдками, залезающими в чужой дом ночью, чтоб вырезать мирно спящую многодетную семью, абсурдно. А Достоевский... сам порядочный бес, и всех мерил по себе.
Mr.Gorby писал(а):
Я же говорю, в основе всего зиждиться исламский радикализм, помноженный на пережитки прошлого этого народа, и всё это широко приправлено идеологами террора зомбирующими сознание арабских масс.

Мне все равно на чем это зиждется, все на чем нибудь зиждется, смерть причину всегда находит. Я вижу то, что вижу, что вижу, о том пою)
Mr.Gorby писал(а):
Бедность, нищета, социальная несправедливость делает людей ещё более далёкими от цивилизации. Но все имеют право на хорошую жизнь и процветание.

Процветающая Саудовская Аравия является главным источником радикально вахабистской пропаганды во всем мире. А про маленьких девочек там, ты читал. Так что, это мимо.
Mr.Gorby писал(а):
Я думаю это самая показательная пропагандистская акция Израиля, ибо не верю в благородные порывы сильных имущих мира сего. Ну обменяли они тыщу арабов на него одного, за что, или он так ценен? Вдумайтесь! Эта акция воняет издалека. И к менталитету еврейскому никакого отношения не имеет. А почему воняет, потому что в основе её лежит несправедливость обмена и преступление пошедших на неё руководителей. Этьо простым евреям ещё аукнется. Но кто спрашивал простого еврея, порешали наверху сами.

Юрка, ты судишь о вопросах, даже не пытаясь вникнуть в них. Израильское правительство заключать эту сделку не хотело, и было вынуждено под давлением общественного мнения.
80 процентов израильтян выступают за эту сделку, и это при том, что статистика по отпущенным и снова взявшимся за старое убийцам и их жертвам общеизвестна. Так что, это именно еврейский менталитет.
Mr.Gorby писал(а):
Нацию раскололи, вот и всё.

Ага. Они жили хорошо... но злые дяди внушили им, что они живут плохо... От хорошей жизни не восстают.
Mr.Gorby писал(а):
Естественно, если бенгазийцы подняли восстание то знали на что идут, как предатели. Но суть в том, что их лидеров натаскали на то, что выступите, вас начнут давить, а уж мы поможем и заступимся. Стратегия сработала.

Опять неверно. Это не первое восстание в Бенгази против Каддафи.
Mr.Gorby писал(а):
Осмелюсь тебя переспросить, а ты действительно так простодушно веришь всему что выбрасывают со СМИ глава Пентагона и директор ЦРУ

Нет, я сразу стараюсь выдумать что то, прямо противоположное тому, что я вижу и слышу, что нибудь глобально-таинственное)
Mr.Gorby писал(а):
Но это же не мудро. Мало ли что там они пели, факты показывают совсем другое.

Факты показывают, что американцы устранились от этой истории так быстро, как только смогли, в то время как в "нужных" им конфликтах они всегда были на первых ролях.
Так что факты как раз подтверждают их сомнения и нежелание влезать, на противоположной чаше весов лежит только... желание привычно обвинить во всем Америку. Но у тебя, как и у многих, это желание перевешивает любые факты.
Mr.Gorby писал(а):
Смелость Каддафи в том, что не руководил своими людьми из-за границы
Дык и Саддам не руководил из за границы.
Mr.Gorby писал(а):
или бункеров
Как раз из бункеров и руководил.
Mr.Gorby писал(а):
а передвигался, как потом и оказалось, с ними в эпицентре событий и руководил ими.
Передвигался в основном от одного бункера до другого.
Mr.Gorby писал(а):
Вот и я говорю, ирландцы европейская цивилизованная нация, но в довольно продолжительной междуусобице используют средневековые методы помноженные на современное оружие.


Я привел тебе примеры массовой ненависти со стороны арабов. Такие примеры со стороны ирландцев существуют? 80 процентов ирландцев поддерживают убийства детей?
Mr.Gorby писал(а):
Их бы из этого порочного круга средневековой морали вырвать

А вот сейчас, друг мой, ты рассуждаешь как американец) Они вот и вырывают, и в Ираке и в Афганистане... тока никак вырвать не могут. Как ты вырвешь средневекового человека из средневековой морали? Те кто хотел из нее вырваться, давно вырвался, Япония, Корея.
А богатые и жирные саудиты продолжают с упоением насиловать детей и распространять по всему Миру джихад. Ну объясни им, что они не правы)
Mr.Gorby писал(а):
а не иродами рисовать

Как можно рисовать иродов иродами?
Mr.Gorby писал(а):
но и тщательно культивируется и насаждается извне

Ты это серьезно? так вот где собака порылась, это все насаждается извне)))
Исламского правоведа из Саудовской Аравии, рассказывающего о правильности секса с 9ти летними девочками видимо этому в Гарварде научили.

Про жестокости гражданской войны. А толпа в Каире, которая так хотела разрушить израильское посольство и растерзать его служащих, что аж 1000 пострадала в столкновениях... их какая "гражданская война" ожесточила?

_________________
Мое имя - стершийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром
Что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАТО в Ливии
Сообщение #225  Добавлено: 25 окт 2011, 02:45 
Не в сети
Лендрман
Аватара пользователя
Кузнец
Лендрман

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:28
Сообщения: 163
Заслуженная репутация: 8
Блин прошлый пост потерян, заново лень писать.

Вот классное видио - http://www.youtube.com/watch?v=XNg-QMno ... r_embedded
Ефремов красавчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB

Стиль Gardarike Light gardarike.org © 2012 Gardarike.org